эволюционная гипотеза возникновения религиозности

[Ильдус]

В гипотезе amoeba2 основополагающим является традиционный либеральный принцип: части создают целое, определяя его свойства (общественный договор). Первые люди по ряду причин биологического характера (генетика, физиология нервной системы, этология (ограниченная рамками малой семьи) имели индивидуальную предрасположенность к созданию образа покровителя, похожего на их биологических родителей. Вступая в контакт с себе подобными они (первые люди) вместе реализуют свою предрасположенность, создавая религию.
Я скептически отношусь к интерпретации эволюции (в т.ч. социальной) в рамках указанного идеологического постулата. В случае с возникновением и эволюцией общества гораздо больше оснований считать, что целое определяло развитие частей, т.е. развитие человеческого социума (а не отдельного человека или парной семьи) привело к появлению того, что теперь мы называем религией. Человек в процессе социальной эволюции шёл не от индивидуальной свободы к подчинению тем или иным социальным институтам, а наоборот. Пример религии Древнего Египта, по-моему подтверждает это. В моём сообщении от Апреля 02, 2010, 21:46:28 обозначен момент когда тотальный контроль над деятельностью человека сменяется заданием рамок, ограничивающих только появляющуюся личную свободу.

[василий андреевич]

Ильдус, Вы, наверное, о тех двух подходах типа, кажется Демокритовского, редукционизма и холизма Платона? Тут я слабоват, но всегда предпочитал идти от целого, которое под ударами случайностей вынуждено распадаться на функциональные частности, нарабатывая при этом все усложняющиеся способы взаимодействия. В таком подходе, в самом деле, удобнее говорить о семейной (инфантильной) набожности, как поиска защитника.
  Редукционизм или, как Вы говорите, либерализм освобожденного поиска совершенства, должен бы создавать именно религию, вычленяя ее как идею высокой целеустремленности. Но это совсем не поиск защитника, это выведение общественной нравственности на уровень, недостижимый смертному.
  Возможно ли произвести синтез двух направлений? И если синтез возможен, то в чем его истоки?

[Ren]

В случае с возникновением и эволюцией общества гораздо больше оснований считать, что целое определяло развитие частей, т.е. развитие человеческого социума (а не отдельного человека или парной семьи) привело к появлению того, что теперь мы называем религией. Человек в процессе социальной эволюции шёл не от индивидуальной свободы к подчинению тем или иным социальным институтам, а наоборот. Пример религии Древнего Египта, по-моему подтверждает это. В моём сообщении от Апреля 02, 2010, 21:46:28 обозначен момент когда тотальный контроль над деятельностью человека сменяется заданием рамок, ограничивающих только появляющуюся личную свободу.

Да, это верная мысль - наверно все-таки религия имела чисто социальные корни, т.к. религия - это сложное многофакторное явление и сомневаюсь, что она могла возникнуть из чисто биологических потребностей, т.к. для ее возникновения требовалась высокая степень социальной координации, согласованности действий, требовалось разделение труда и определенный уровень развития производительных сил, позволяющий создать излишек (без наличия излишков и сословия людей, занятых не только физическим трудом, невозможно возникновение хотя бы жречества, да и возникновение "паствы" тоже требует этого - у человека, занятого только выживанием, вряд ли найдется время или желание кому-нибудь там "поклониться"), наличие определенных развитых социальных институтов (моногамной семьи как минимум) - биологическая причина просто не смогла бы создать и обеспечить все эти условия, это уже за пределами ее возможностей. Но механизм, предложенный в гипотезе amoeba2, может объяснять другое - как и почему люди приходят к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, УЖЕ СОЗДАННОЙ РЕЛИГИИ. Здесь вполне возможно, что описанный механизм может иметь место, нужно только проверить следствия - есть такое или нет

[Ильдус]

Тогда обсуждаемая гипотеза касается не только религии.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2582.msg58347.html#msg58347

[mr.gen]

.
Религия там - всего лишь ОДНА ИЗ идей -людоедов.


augustina, что есть, по вашему разумению, религия?

[augustina]

как и почему люди приходят к УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ, УЖЕ СОЗДАННОЙ РЕЛИГИИ.

А как и почему во ВНОВЬ ИЗГОТОВЛЕННОМ КОМПЬЮТЕРЕ появляется, как правило, ОС "WINDOWS"? Загадка природы, однако.
И, что особенно загадочно, как и почему новорожденные люди к году начинают понимать язык своих воспитателей?..

[Алекс_63]

Религиозность в обществе начинает процветать тогда, когда научная деятельность приходит в упадок. Т.е когда в обществе имеется явный застой либо деградация. Другими словами - отсутствует структуризация.
Также она имеет явную тенденцию проявляться в старческом возрасте, когда полноценная деятельность направленная на структуризацию окружающей действительности сходит на нет. Это с одной стороны.
С другой стороны. Для предотвращения неизбежного роста энтропии (которая вызвана Солнцем) необходима структуризация живой материи. А откуда её взяться, если имеют место застойные явления в обществе. Поэтому начинают структурироваться явления типа религиозности.

Не надо также забывать о том, что каждый живой объект питается другим живым объектом (кроме растений - там Солнечная энергия в качестве перво-питания) с одной стороны, а с другой стороны он сам должен быть съеден другим живым объектом.
Будем считать мозговую (мыслительную) деятельность свойством живого - продуктом его жизнедеятельности. Тогда для неё становятся справедливы все законы, свойственные живой материи.

В случае религиозности - субъект становится "съеденным" религией. Религия полностью поглощает (съедает) умственную деятельность субъекта. Умственная деятельность - это та-же разновидность структуризации материи, в том числе и за счёт религиозности.

И в третьих. Ни одно живое существо не может жить в продуктах своей жизнедеятельности. Продукты жизнедеятельности должны удаляться. А с точки зрения Планетарной жизни Земли - куда деваются отходы жизнедеятельности на ней?

Таким образом приходим к любопытному выводу. Мы не едины во вселенной. Нашей структурой энергией питаются иные внеземные цивилизации (биологические объекты) с помощью религиозного дурмана.
Для телятины (наша пища) на лугу мы являемся Божеством. Мы телятину обязательно съедим, они это понимают, но ни чего не могут с этим поделать, поэтому вынуждены нас обожествлять. Для верующего человека - Божество - это внеземная цивилизация, которая питается его структурной энергией в виде его мозговой деятельности в форме веры. Они его грубо говоря съедают.
Это конечно пахнет фантастикой. Но с другой стороны. Нервная деятельность появилась для возможности передвигаться в пространстве. А почему бы не перемещаться в пространстве нашим мыслям в форме структурной энергии.
Да и потом, в настоящее время в физике принято считать, что пространство имеет не 3-х мерную структуру, а 10-ти мерную структуру. Мы это не ощущаем, поскольку остальные измерения для нас являются свёрнутыми. Можно сказать по другому - пространство и время симметричны. Так что место для "внеземных" цивилизаций вполне хватает и рядом с нами.

В конце концов каждый волен сам решать кем ему быть съеденным ...

Вот такая вот эволюционная гипотеза возникновения религиозности получается ...
Что Вы поэтому поводу думаете?

[Ren]

Будем считать мозговую (мыслительную) деятельность свойством живого - продуктом его жизнедеятельности.
... Ни одно живое существо не может жить в продуктах своей жизнедеятельности. Продукты жизнедеятельности должны удаляться.
... Таким образом приходим к любопытному выводу. Мы не едины во вселенной. Нашей структурой энергией питаются иные внеземные цивилизации (биологические объекты) с помощью религиозного дурмана.
... Для телятины (наша пища) на лугу мы являемся Божеством. Мы телятину обязательно съедим, они это понимают, но ни чего не могут с этим поделать, поэтому вынуждены нас обожествлять. Для верующего человека - Божество - это внеземная цивилизация, которая питается его структурной энергией в виде его мозговой деятельности в форме веры. Они его грубо говоря съедают.
Что Вы поэтому поводу думаете?

Знаете, я уже боюсь думать после всего этого - не хочу погибнуть в "продуктах своей (или чьей-либо еще) жизнедеятельности"...