Сын моего отца, но мне не брат

Автор langust, марта 02, 2010, 06:42:36

« назад - далее »

langust

#45
Цитата: Питер от марта 03, 2010, 15:27:30
Цифры  от  числа  детей.   Но  реальная    численность     измен  меньше...   
Тут еще надо посмотреть, какую цифру хотим получить. Если считать по количеству "нелегальных" детей, то как мы выяснили, их действительно около трех процентов. Но так как мы принимаем в среднем по шарику в каждой семье рождается два ребенка, то процент "изменщиц" значительно выше. Например, в нашем случае, для определенности положим количество детей "со стороны" будет 13.  То есть, оставшиеся 7 -либо от первых мужей, либо усыновленные. Общий процент по детям будет равен 100%*13/400= 3,25% - примерно та же цифра. Но вот процент не очень то благоверных жен будет в два раза больше: 100%*13/200= 6,5%. Это происходит потому, что из двух детей изменщица в среднем рожает не от мужа только одного. Так что рано похвалил - все-таки гулёны ...  :'(.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

#46
Цитата: langust от марта 03, 2010, 18:16:49Молодцы ребята, вроде Константина, которые смело заключали морганатические браки
Слава богу НЕ Константин стал царем в 1825 г

Разве кто-либо из царей Романовых, начиная от Николая I до Николая II, подозревается в наследственных болезнях?

langust

Цитата: Alexy от марта 04, 2010, 12:22:07
Слава богу НЕ Константин стал царем в 1825 г
Своим поступком он "влил" свежую кровь и, возможно,  обезопасил потомков... .
Насчет того, что кто-то там не стал царем и это обязательно плохо - не факт. А что сделал Николай I? Разве что увяз на Кавказе, да проиграл Крымскую войну. Иногда "хулиган" бывает лучше "паиньки". Кстати, Петр I был, несомненно, из хулиганов... .
Цитата: Alexy от марта 04, 2010, 12:22:07
Разве кто-либо из царей Романовых, начиная от Николая I до Николая II, подозревается в наследственных болезнях?
Болезнь Алексея и явилась результатом кровосмешения, в том числе и предыдущих поколений... . 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

#48
Вы наверное с точки зрения статистики правы про новую кровь
Но существует много примеров болезненных царей, чьи бабушки и матери были нецарской крови: все цари, являющиеся Романовыми по мужской линии (От Михаила Федоровича до Петра II)

Кстати владетельных семей в Европе немало было в 17-19 вв (восновном за счет Германии), возможно достаточно для поддержания здоровой эндогамной популяции?

Про Константина
Оной из главных ошибок Николая I во внешней политике была его защита интересов царской семьи по принципу "монархи разных стран соединяйтесь и помогайте друг другу против любых революционеров",
что выражалось в том числе

в необоснованном интересами России неодобрении одного из греческих антитурецких восстаний,

поддержке султана против восставшего наместника египта Мухаммеда-Али,

нежелании выгодно сотрудничать с Июльской Монархией, а потом и Второй Империей во Франции, способствовавшее Франко-Английскому союзу (сумевшему в полной мере использовать как мухаммеда-Али так и султана, а через 20 лет победившего самого Николая)


Так вот Константин хотел ещё более жестко придерживаться вышеуказанного принципа (по крайней мере ещё более жестко порицал вышеупомянутое греческое восстание)
Кроме того он был полонофилом, так что окажись он царем, может сейчас бы больше украинцев и аж половина белорусов были бы униатами (николай вернул униатов России в православие в 1839 г), а может были бы и ещё негативные последствия

langust

Цитата: Alexy от марта 04, 2010, 15:03:27
Вы наверное с точки зрения статистики правы про новую кровь
Но существует много примеров болезненных царей, чьи бабушки и матери были нецарской крови: все цари, являющиеся Романовыми по мужской линии (От Михаила Федоровича до Петра II)
Если б папа меньше пил, он бы и поныне жил... 8)
Цитата: Alexy от марта 04, 2010, 15:03:27
Кстати владетельных семей в Европе немало было в 17-19 вв (восновном за счет Германии), возможно достаточно для поддержания здоровой эндогамной популяции?
Вот они то и приобрели дурную привычку жениться на кузинах. Зачем расширять круг избранных... . На кону стояли не только титулы и поместья, но и ... целые государства.

А история не любит сослагательного наклонения... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

#50
У кузин наследство наверное было, не просто так же на них женились?

Для генетического здоровья надо было бы отменить наследование по женской линии, тогда бы за богатыми невестами никто особо не гонялся

ЦитироватьА история не любит сослагательного наклонения...
Может я со степенью его полонофилии и переборщил. Да и  не важно, ибо он умер в 1831

langust

Табу вступать в брак с родственниками есть у многих народов - все-таки замечали, что боги "обижаются" и дарят уродов... . А в просвещенный век уже верили в науку, а она то как раз и подвела... .
А то я имел в виду Константина... . Может, было бы и лучше, а может и... . Но вообще-то трудно переломить тенденции в политике - слишком большие силы на ней завязаны. Тот же Павел было решил помириться с Наполеоном и... умер. А дальше - чуть Расею не прос..ли .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

DNAoidea

кстати, как-то смотрел родословную нынешней испанской династии - буквально - если не слабоумный, то по меньшей мере глухонемой...
однако мы отвелклись

Дем

Вообще, сама идея "выгодного брака" глубоко порочна.
Хоть брак и приносит выгоду, унаследовать её оказывается некому...

Дж. Тайсаев

Точно уже не помню, кажется у Палмеров читал, что есть три стратегии поиска партнёра для женщин, согласно социобиологической модели полового отбора у человека
1. Ориентация на "мачо", дабы гены потомства были лучше
2. Ориентация на хорошего "семьянина" (как правило это не мачо, как многим наверное понятно), дабы увеличить вероятность вырастить потомство
3. Промискуитет. Эта стратегия казалось бы самая выгодная, когда гены "мачо", а выхаживает "семьянин", но мужчины по понятным причинам в ней совершенно не заинтересованны и веками для предотвращения этой стратегии и была разработана патриархальная система табуирования.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

f_evgeny

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 05, 2010, 20:36:16
Точно уже не помню, кажется у Палмеров читал, что есть три стратегии поиска партнёра для женщин, согласно социобиологической модели полового отбора у человека
1. Ориентация на "мачо", дабы гены потомства были лучше
2. Ориентация на хорошего "семьянина" (как правило это не мачо, как многим наверное понятно), дабы увеличить вероятность вырастить потомство
3. Промискуитет. Эта стратегия казалось бы самая выгодная, когда гены "мачо", а выхаживает "семьянин", но мужчины по понятным причинам в ней совершенно не заинтересованны и веками для предотвращения этой стратегии и была разработана патриархальная система табуирования.
Как-то очень наивно написано. ИМХО сильно преувеличено притягательность  "мачо" для женщин.
Однако же, ИМХО, социальные навыки, влияют на них куда сильнее. Так же как и для успеха в жизни они важнее.
"Мачизм" - это плохое кино.

Дж. Тайсаев

Цитата: f_evgeny от марта 06, 2010, 15:28:31Как-то очень наивно написано. ИМХО сильно преувеличено притягательность  "мачо" для женщин.
Однако же, ИМХО, социальные навыки, влияют на них куда сильнее. Так же как и для успеха в жизни они важнее.
"Мачизм" - это плохое кино.
Это в наше время социальные факторы вышли на первый план, причём это даже не верхний слой истории, а только лишь тончайшая глазурь, впрочем и сейчас женщины далеко не чужды... Да и социальные навыки подчас коррелируют с "мачизмом". Ведь стремление к ранговому доминированию не случайно присущи чаще именно таким мужчинам, да и женщинам с избытком мужских гормонов
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

f_evgeny

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 06, 2010, 18:09:31
Цитата: f_evgeny от марта 06, 2010, 15:28:31Как-то очень наивно написано. ИМХО сильно преувеличено притягательность  "мачо" для женщин.
Однако же, ИМХО, социальные навыки, влияют на них куда сильнее. Так же как и для успеха в жизни они важнее.
"Мачизм" - это плохое кино.
Это в наше время социальные факторы вышли на первый план, причём это даже не верхний слой истории, а только лишь тончайшая глазурь, впрочем и сейчас женщины далеко не чужды... Да и социальные навыки подчас коррелируют с "мачизмом". Ведь стремление к ранговому доминированию не случайно присущи чаще именно таким мужчинам, да и женщинам с избытком мужских гормонов
Несоциального человека не бывает и никогда не было. Человек это в первую очередь социальное животное. А социальные  навыки гораздо шире, чем стремление к доминированию.
Пример из жизни. Загадка. Кто у женщин популярнее, борцы, боксеры, или певцы? Угадайте с одного раза.

augustina

Цитата: f_evgeny от марта 06, 2010, 21:39:59
Пример из жизни. Загадка. Кто у женщин популярнее, борцы, боксеры, или певцы? Угадайте с одного раза.
Тоже мне, бином Ньютона! Популярнее конечно певцы. Редко кто не знает, кто такой Киркоров или Серов. А вот многим надо ещё объяснять, кто такой Кличко.
Но популярность - не показатель. Даже самая отмороженная блондинка понимает, что Киркоров не сможет для всех быть отцом их детей, я уж не говорю о совместном воспитании тех, которые бы были его детьми.
Земные женщины выбирают земных мужчин. А вот здесь отбор уже идёт по уму, по сообразительности, а не по "мачизму". Тупой мачо никому не нужен.
Другое дело, что и выбор-то крайне ограничен...Тут уж не до жиру...Выбирается из того, что есть.

Дж. Тайсаев

Цитата: f_evgeny от марта 06, 2010, 21:39:59Человек это в первую очередь социальное животное. А социальные  навыки гораздо шире, чем стремление к доминированию.
Кто ж спорит. Я этот пример привёл не потому что они этим исчерпываются, а потому, что он один из наиболее явно коррелирующих с сексуальностью. К тому же, никто ведь и не утверждает, что женщины смотрят только на это, да и я этот пример привёл лишь как один из радикальных взглядов, которые я лишь отчасти разделяю.
Цитата: f_evgeny от марта 06, 2010, 21:39:59Пример из жизни. Загадка. Кто у женщин популярнее, борцы, боксеры, или певцы? Угадайте с одного раза.
Если сравнить братьев Кличко с Моисеевым Вы имели в виду  :D? А если серьёзно певцы тоже по этому признаку оцениваются. Например есть такие, как я часто слышал от женщин, харизматичные именно своим мужским обаянием, хотя бы Челентано или Носков. Но сейчас всё сильно деформировалось и дело не только в том, что социальное всё больше вытесняет биологическое, а ещё и в возрастании инфантильности общества. А если ближе к теме, патриархальность как раз и базируется на таком остром антагонизме, в том числе и биологическом женского и мужского начал, а строгость нравов всегда находило опору именно в патриархальности, с потерей которой и происходит стирание гендерных различий и рост измен соответственно. Я ревностный противник патриархальности, но эти процессы нужно как то контролировать, иначе докатимся...
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).