Был ли ледниковый период?

[Alexy]

 

у давления должен быть четкий вектор

Давление - это скалярная величина, а не векторная

Режим внутренних процессов. Под действием силы тяжести в Ледники возникает поле напряжения, вызывающего деформацию льда. Под медленно меняющейся нагрузкой поликристаллический лёд деформируется как макроскопически изотропная нелинейно-вязкая жидкость с гиперболической зависимостью установившейся скорости ползучести от девиатора напряжения (разности между напряжением и давлением) и экспоненциальной зависимостью от абсолютной температуры (Т). Течение сопровождается рекристаллизацией, после которой скорость на порядок возрастает. Под достаточно высоким напряжением в верх. слое возникают трещины растяжения, а в глубине - сколы. При температуре, близкой к температуре таяния, движение по плоскостям надвигов сопровождается таянием и повторным замерзанием с образованием ленточной текстуры. В тех же условиях лёд скользит по дну в результате таяния под повышенным давлением перед выступами дна и замерзания выдавливаемой воды за ними, а также вследствие ускоренного обтекания льдом выступов дна благодаря концентрации напряжении. При этом происходит выпахивание дна удерживаемыми льдом обломками горных пород

И чего Вы, Маркусс, не верите в медленное вязко-пластическое течение льда

И почему тогда место вокруг центра ледника не отполировано до пустынного блеска наподобие Австралии?

С чего бы это? Поясните свой ход мыслей?

[Alexy]

Вы разве не видели ускоренную съемку движения горных ледников

Это скорее всего не вяз-пласт течение, а просто скольжение ледника по мокрому субстрат

А что мешает перемещать недеформированные куски равнинными ледниками?

Чем перемещать? Ведь лед, если не ошибаюсь пластичнее смерзшихся осадочных пород

[Marcuss]

Таки ледник с примерзшими камнями представляется подобием наждачной бумаги.
Далее, лед пластично течет, отчего же тогда сколы и трещины? Если он пластичен, как к нему примерзают куски почвы?
Ледник, высотой в 2,5 км может расползтись километра на 3,5, при этом края будут неизбежно скалываться и рассыпаться на осколки как мы и наблюдаем на существующих ледниках, лежащих на плоскости. Как переносились куски грунта? Мне это самому интересно. Возможно, расколотый ледник раскидало наводнением, и при таянии глыб льда освобождались примерзшие пласты грунта.
А что по-вашему отполировало Австралию?

[идрис]

Лед именно что течет. При скалывании будет скалывание, а не течение. Например, когда текут горные ледники, то они с краев соскабливают боковые морены. И когда два ледника сливаются, то две боковые морены формируют в центре срединную морену. Такие полосы морен могут протягиваться на десятки километров. Для ледников горных, типично переуглубление русел. То есть по долине средние и верхние участки могут быть выпаханы ледником глубже чем нижние. Вода как известно течь вверх не может. А ледник спокойно может. Например в трогах Скандинавии (фьордах) глубина дна может достигать чуть не 1000 метров.  Да и в других горах есть троги которые переуглублены на сотни метров.

Вы никогда не видели как течет мед? Если сверху вы на него бросите камушек или листочек. То он слипнется и будет ползти вместе со льдом. Так и ледниками происходит.

Повторюсь наиболее интенсивно воздействие ледников в средних частях щита. В центральных частях воздействие небольшое. В карелии и на юге финляндии есть так называемые бараньи лбы. Это скальные утесы, которые отполированы ледником гораздо лучше, чем в Австралии песком.

[Marcuss]

С горными ледниками как раз и понятно - движущая сила - вес самого льда. Но на равнине это не действует. Та же капля меда на столе не растекается, а просто немного уплощается. Еще раз замечу, что если к леднику снизу примерзает грунт, то температура очень низкая, лед довольно хрупкий, и трескаться и колоться он будет, а вот течь и изображать из себя жидкость вовсе не обязан.

В карелии и на юге финляндии есть так называемые бараньи лбы. Это скальные утесы, которые отполированы ледником гораздо лучше, чем в Австралии песком.

Там стоит клеймо "Отполировано льдом"? Вода и ветер тоже неплохо с этим справляются.

[идрис]

Грунт и камни не примерзают, они вдавливаются в него и соскабливаются ползущея вязкой массой.

Ну да вес льла и есть причина его движения. Например какой нибудь ледник Федченко имеет длину 77 км. При перепаде высот в 4 км. При этом большая часть (порядка 50 км) этих 77 км течет по долине где перепад высот менее 1 км. А например выводные ледники в Гренландии или Антарктиде ничем не отличаются от таких горных ледников, только больше раз в 5.

Стоит имеено такое клеймо. Вы правы. Поверхности бараньих лбов исполосованы ледниковой штриховкой. Ее сделали вдавленные в лед камни, когда проползали над таким холмом. Направление таких штрихов (длиной до нескольких метров и глубиной в 5-20 см) соответствует направлению движения ледника и в целом все штрихи паралелльны.

[алексаннндр]

Я про текущую вверх воду хочу уточнить- тут ерундистика небольшая получается , всё может течь вверх, только дай давление, вода падает с водопада и поднимается вверх- непосредственно после падения, так и с переуглублёнными руслами- уровень льда в верхней части всё равно выше уровня льда после переуглублённой части, а значит всё в итоге в порядке, это обычный эффект сообщающихся сосудов.
Переуглублённое русло это аналог озера у водопада, процессы разные, но сам принцип общий.

[Marcuss]

Ну так с промерзшего грунта еще сложнее сорвать слой и тащить его за тридевять земель. Промерзший грунт прочен, и, в отличие от льда, совершенно не скалывается.

[Alexy]

Если он пластичен, как к нему примерзают куски почвы?

Если слой мерзлой земли всего несколько метров (правда это по идее должно быть редкой ситуацией), а под ней протаявшая мягкая (пластичная) земля, - то примерзает

[Alexy]

Та же капля меда на столе не растекается, а просто немного уплощается

А Вы налейте не каплю, а литр мёда, и скорее всего через несколько часов толщина лужицы в ее центре будет не больше, чем от толщина лужицы от разлитой лрожки мёда

[Alexy]

Вода как известно течь вверх не может. А ледник спокойно может. Например в трогах Скандинавии (фьордах) глубина дна может достигать чуть не 1000 метров.  Да и в других горах есть троги которые переуглублены на сотни метров

Но поверхность ледника то не повышается, а только понижается
С другой стороны и на дне реки могут быть углубленные места, ниже по течению от которых дно будет выше

Так что в этом именно плане аналогия ледника с реками вроде полная

Например какой нибудь ледник Федченко имеет длину 77 км. При перепаде высот в 4 км. При этом большая часть (порядка 50 км) этих 77 км течет по долине где перепад высот менее 1 км

Там, где крутой перпад, наверняка подошва ледника мокрая от трения (по идее независимо от того, Антарктида это или Памир)

[Alexy]

Грунт и камни не примерзают, они вдавливаются в него и соскабливаются ползущея вязкой массой

Для этого грунт должен быть с очень крутыми неровностями,
а камни должны сильно торчать над поверхностью и/или почти не углубляться в грунт

Должен быть какой-то механизм, заставляющий камни полностью вылазить из земли, а кускии куски грунта приподниматься или возвышаться над поверхностью земли

[алексаннндр]

Ну вы же не удивляетесь, как воздух зацепляет воду и производит волны, граница двух сред, движение- обязательно возникнут неоднородности на поверхности грунта, элластичные части субстрата своим чередом, даже если камни не выперали изначально, у них есть все шансы быть захвачеными ледником и протащенными на любое расстояние.

[Marcuss]

Вы еще скажите, что ледник катится на камнях как на подшипниках. Лёд слабее камня, и подошва превратится в крошево.
Волна - это просто колебания поверхности воды в классическом понимании. Тем более, у ветра есть вполне определенный вектор, совпадающий с движением волны.

[алексаннндр]

Я имел ввиду, что на субстрате обязательно появятся "зацепки", за которые леднику будет сподручно двигать- камни, пласты грунта, всё, что потребуется.
А у ледника вектор движения не совпадает с вектором движения камней?

Разумеется там волн морских нет, но и проблемы зацепления грунта нет.