Доказательства эволюции

[deepsoul]

В отличие от соединения атомов в молекулы, организованность форм жизни и продуктов разума адаптирована к конкретным условиям существования и ситуациям

Объясните. И сами атомы формируются только в определенной среде и более сложные молекулы также образуются только в определенных средах. Чем сложнее молукулы, тем сложнее условия на среду. Не факт, что любую молекуму можно синтезировать без промежуточных соединений (промежуточных форм). В чем разница?

[deepsoul]

Поэтому организующее начало не только присутствует в первичных законах материального мира, но и активно проявляется в конкретно-исторических условиях. И самое интересное - какова его природа в последнем случае.  Этот "активный творческий агент", опять же,  скорее связан с первичными основами мира, чем является специфичной конструкцией из материальных частиц, управляемых известными нам законами физики и химии (к последней категории относятся, например, компьютеры).

Привидите примеры, пожалуйста, а то не понятно о чем вы. И переход от технологии ДНК или "живого" на сами организмы и их историю не понятен

[Игорь Антонов]

В отличие от соединения атомов в молекулы, организованность форм жизни и продуктов разума адаптирована к конкретным условиям существования и ситуациям

Объясните. И сами атомы формируются только в определенной среде и более сложные молекулы также образуются только в определенных средах. Чем сложнее молукулы, тем сложнее условия на среду. Не факт, что любую молекуму можно синтезировать без промежуточных соединений (промежуточных форм). В чем разница?

Самая наглядная разница в активном способе поддержания целостности живого организма,  основанном на информационном процессинге, который если присутствует в неживой природе, то в неявном виде, а в живом он становится явным, в той же технологии ДНК.

[Игорь Антонов]

Поэтому организующее начало не только присутствует в первичных законах материального мира, но и активно проявляется в конкретно-исторических условиях. И самое интересное - какова его природа в последнем случае.  Этот "активный творческий агент", опять же,  скорее связан с первичными основами мира, чем является специфичной конструкцией из материальных частиц, управляемых известными нам законами физики и химии (к последней категории относятся, например, компьютеры).

Привидите примеры, пожалуйста, а то не понятно о чем вы. И переход от технологии ДНК или "живого" на сами организмы и их историю не понятен

У меня речь о том, что функциональная организованность форм жизни  - их органов,  сценариев поведения, связана с конкретными историческими условиями, но в то же время в рамках Вашего посыла она должна быть проявлением детерминированного процесса самоорганизации, диктуемого фундаментальными законами природы. Но тогда в этих законах должен присутствовать действующий "по времени и месту" организующий фактор, а не только некий тонко настроенный набор известных физических взаимодействий, заданный изначально.

[deepsoul]

У меня речь о том, что функциональная организованность форм жизни  - их органов,  сценариев поведения, связана с конкретными историческими условиями, но в то же время в рамках Вашего посыла она должна быть проявлением детерминированного процесса самоорганизации, диктуемого фундаментальными законами природы. Но тогда в этих законах должен присутствовать действующий "по времени и месту" организующий фактор, а не только некий тонко настроенный набор известных физических взаимодействий, заданный изначально.

У меня монолог был про фундамент жизни - все что связано с технологией ДНК. А то, что организмы адаптированы в историко-средовом контексте, так это нормально и не противоречит "здравому смыслу"... Или противоречит? Тот же человек: при другой атмосфере, другой силе тяжести, другой температуре просто не выжил бы. Человек - продукт планеты Земля однозначно Вот сейчас среду чуть-чуть изменит и все люди вымрут

[Игорь Антонов]

У меня монолог был про фундамент жизни - все что связано с технологией ДНК. А то, что организмы адаптированы в историко-средовом контексте, так это нормально и не противоречит "здравому смыслу"... Или противоречит? Тот же человек: при другой атмосфере, другой силе тяжести, другой температуре просто не выжил бы. Человек - продукт планеты Земля однозначно Вот сейчас среду чуть-чуть изменит и все люди вымрут

Здравому смыслу, на мой взгляд,  еще в большей мере чем случайное происхождение технологии ДНК противоречит случайное происхождение всех остальных шагов вверх по уровням организации, завершая технологиями разума, линию до которых от технологий ДНК прочертили Вы сами в исходном постинге, который я комментировал.

[deepsoul]

Здравому смыслу, на мой взгляд,  еще в большей мере чем случайное происхождение технологии ДНК противоречит случайное происхождение всех остальных шагов вверх по уровням организации, завершая технологиями разума, линию до которых от технологий ДНК прочертили Вы сами в исходном постинге, который я комментировал.

В моем посте я как раз подчеркнул, что не правильно ссылаться на случайность в том смысле, как ее понимает большинство людей. Возникновение технологии ДНК по моему мнению предопределено "законами физики" в определенных условиях среды. Так же как и дальнейшие последствия, например, в условиях Земли. Другое дело, что мы не понимаем этих условий и не понимаем временных рамок процесса и поэтому называем случившееся "случайным", а правильнее "мало вероятным".
Более того, глупо предполагать единственность технологии жизни на ДНК. В других условиях возможны другие базовые кирпичики-аминокислоты. Например, Хугстиновские пары намекают на то, что двойная спираль просто более оптимальна энергетически, но не единственный вариант даже из тех же базовых блоков...

[Nur 1]

Не очень понятно, о каких доказательствах может идти речь...
Что касается лично меня, то реальность эволюции не вызывает у меня ни малейшего сомнения...
Уважаемый deepsoul совершенно справедливо указывает на избыточный характер вариантов сборки информационных молекул. А любая избыточность - свидетельство случайного характера отбора того или иного варианта. В привычной нам практике мы сразу стараемся предусмотреть не одну схему развития событий, допуская различную вероятность их реализации.
А разве в наблюдаемом нами мире все складывается по иному... Разве есть такие факты...

[Nur 1]

Уважаемый deepsoul в своей теме четко показал, что головной мозг также использует избыточность, как и любые другие системы. Общая картинка сигналов  выстраивается у нас в голове на "передний экран" в форме потенциала - множества промежуточных по силе проявления раздражителей между самым большим и самым малым. Противоположный экран (половинка мозга, если будет угодно) состоит из ограниченного количество секторов, на каждый из которых проецируется только определенный сигнал. Их окончательная комбинация и представляет собой то, что можно назвать основой реакции "отражения"...
Вроде бы ничего особо не напутал...
По моему мнению, точно также "работает" и естественный отбор. Из всего разнообразия генетических вариантов, порожденных дрейфом генов, отбор позволяет выживать только тем, которые оказываются "...более оптимальными..." (по deepsoul, Ответ #216 : Июнь 06, 2016, 15:11:58 в данной теме строка пятая сверху) в сложившихся физико-химических условиях среды.
Я уж не говорю о генетическом аппарате. Экзоны, интроны, сплайсинг...
Также проблема сознания. В одной из тем уважаемый ее топикстартер попытался показать, что сознание в привычной обстановке работает как сито, избирательно пропускающее только те явления, которые нам известны...
Везде, получается, складывается картинка спектров, аналогичных спектрам химических элементов.

...............

и кто-то еще пытается нас уверить, что механизмы эволюции нам не известны...

[listoed]

А описание про "вычурные способы пост-транскрипционной регуляции генов" -- так это вообще, можно сказать, суть программирования.

Приветствую участников форума!
Соглашусь с автором этих строк. Убеждён, что наша Вселенная кем-то запрограммирована на... субатомном уровне! Есть некая сложная программа зарождения и развития Вселенной. Сразу оговорюсь, что я не верю в то, что существует некий домен с бесконечных числом Вселенных, в которых могут отличаться законы физики. У физиков своя корысть раздувать все эти мыльные пузыри. Жаль, что А.Марков повёлся на это в одной из своих недавних лекций. Причём улыбку вызвали его слова примерно такого рода: "Удивительно, как тонко подобраны значения констант в нашей Вселенной! Чуть-чуть что-то поменять и всё развалится...". Господа, не надо умножать сущности без необходимости. Есть наша Вселенная, она осязаема. Мы в ней живём. И есть таки эволюция!!! Но надо рассуждать чуточку шире, не зацикливаясь на биологической эволюции. Если предположить, что вся Вселенная эволюционирует согласно некоей программе развития, то и сомнения в биологической эволюции отпадают сами собой. Биологическая эволюция - очередной (!неизбежный!) этап развития нашей Вселенной. Развитие Вселенной и как следствие - биологическая эволюция кем-то тщательно распланированы, а следовательно не могут быть абсолютно слепыми, как считает Доккинз ("Слепой часовщик").

[Nur 1]

Уважаемый listoed, здравствуйте!

Относительно физики - решительно не соглашусь...
Что касается биологии - очень похоже, что Вы или креационист, или чересчур увлечены идеей разумного дизайна...
И пафосность здесь к чему....

[Nur 1]

Хорошо бы еще и от укоризненных замечаний дистанцироваться... Относительно корысти, например... А также не улыбаться публично над словами оппонента. Про себя - можете, но так, чтобы это стало известно окружающим...

[Nur 1]

Не стоит, поверьте, пожалуйста...

[Gilgamesh]

Приветствую участников форума!
Соглашусь с автором этих строк. Убеждён, что наша Вселенная кем-то запрограммирована на... субатомном уровне!

Прощайте!