Мужской и женский мозги

Автор chief, мая 26, 2013, 22:08:43

« назад - далее »

Neska

Цитата: EnAmi от ноября 06, 2015, 12:38:33
Считаю, что никаких радикальных различий именно между мужским и женским мозгом нет. Есть гендерная социализация, есть дремучие стереотипы. И даже при них нельзя приписывать что-либо всем женщинам или всем мужчинам, точно также, как нельзя судить о людях только на основании национальности или расы.

Еще раз:
Когда что-то утверждается, предполагается "в большинстве случаев" и "при прочих равных"
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
We share the same biology
Regardless of ideology

geky

ЦитироватьБольшая коллаборация нейрофизиологов из Израиля, Германии, Швейцарии и США на основании анализа данных структурной магнитно-резонансной томографии мозга 1400 мужчин и женщин пришла к выводу, что не существует сугубо специфических особенностей центральной нервной системы, присущих тому или иному полу. Мозг каждого индивида представляет собой «мозаику» состоящую из черт, как более характерных для женщин, так и для мужчин или равным образом встречающихся у обоих полов. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи ставили себе цель выявить специфические, связанные с полом особенности мозга. Главный вопрос, на который хотели дать ответ ученые — можно ли говорить о «женском мозге» и «мужском мозге»? Утвердительный ответ можно было бы дать только в том случае, если будут обнаружены некие совокупности свойств, которые, например, встречаются в подавляющем большинстве случаев только в мозге женщин и имеют определенную внутреннюю консистентность — они всегда взаимосвязаны и проявляются вместе.
Чтобы отыскать такие черты и их обусловленные полом ансамбли, нейрофизиологии обобщили данные десяти исследований, проведенных в четырех разных университетах, включающие анализ толщины различных участков коры, общий объем мозга и его отделов. Полученные результаты ученые верифицировали посредством дополнительного анализа 1000 коннектомов — полных описаний структуры связей в центральной нервной системе у мужчин и женщин, созданных посредством метода трактографии.

Каждый набор данных анализировался сначала отдельно. Например, исследователи оценивали объем серого вещества в тех или иных участках мозга (с помощью метода воксельной морфометрии — подсчитывалось количество вокселей на единицу объема мозга).

Выяснилось, что из 116 изученных регионов только в 10 наблюдаются существенные анатомические отличия между мужчинами и женщинами. Далее на основании полученных количественных оценок строилось распределение. Оказалось, что значительные различия в анатомии отмечались только в 28 процентах всех изученных нервных систем, при этом внутренняя консистентность (одновременное появление анатомических различий в 8-10 зонах) наблюдалось только у 5,8 процентов индивидов. Аналогичным образом были изучены и все остальные данные.

В конечном итоге нейрофизиологи пришли к следующему выводу: отличия в анатомо-морфологической структуре мозга женщин и мужчин существуют, однако не наблюдается каких-либо решающих признаков или их комбинаций, позволяющих говорить о специфически «мужском» или специфически «женском» мозге. Даже если выстроить все особенности нервной системы в единый континуум, где на одном полюсе будут женщины, а на другом мужчины — мы не обнаружим значительного смещения тех или иных характеристик в сторону одного из полюсов. Иными словами, есть особенности мозга чаще встречающиеся среди женщин, а есть — чаще наблюдающиеся у мужчин, однако и те, и другие могут проявляться и у противоположного пола. В то же время каких-либо устойчивых ансамблей такого рода признаков практически вообще не существует.

Ранее считалось, что у мужчин более тесно связаны передние и задние отделы одного полушария, в то время как у женщин значительно лучше развита межполушарная взаимосвязь. Новое исследование ставит под вопрос столь категоричную постановку проблемы. По мнению авторов работы, нельзя говорить о мозге в терминах бинарной оппозиции «мужское/женское», так как мозг любого индивида — это «мозаика» из черт, присущих обоим полам, но выраженных в разной степени.

https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter

vsj

Родные мои, знаю, моему вопросу здесь не место, но Глупые вопросы закрыты, обратиться не к кому. Вопрос, в общем, близкий к теме. Близкий... но более практический, так сказать, медицинский.

Если использовать все последние достижения наук о человеке (в немалой степени медицину), сколько займёт времени (лет) превратить здорового, ужасного, заросшего волосами с ног до головы, рыгающего пивом мужика в женщину, которую невозможно будет отличить от настоящей (без родовой функции, конечно) ни телесно, ни психологически?
И вообще - возможно ли это? Чисто медицински, плюс соответствующий психотренинг, адаптация и пр.

Gilgamesh

1-3 года. В ютубах более чем достаточно хроник подобных трансформаций. Хотя про "невозможно будет отличить" это манипулятивная фигня в вопросе, т.к. при должном старании и наличии гинекологического кресла отличить можно хоть кого. Вопрос может стоять о неотличимости в ситуациях повседневного общения и т.п. Это всё безусловно зависит от индивидуальных особенностей и бюджета мероприятия. Один экстремальный случай я постил в "облике человека" http://paleoforum.ru/index.php/topic,6791.msg184366.html#msg184366 Насколько понимаю пока там затык с волосами на голове. Вот героин(я) сюжета в ФБ https://www.facebook.com/SonaAvedian специально сейчас нашел. Думаю что каждому встречному-поперечному лезть проверять качество операции, учитывая ее прежнюю биографию, не стоит - может быть чревато.

Но это всё про тушку. Психологически как раз ничего здесь не корректируется, иначе зачем бы операции. Какие-нибудь пасторы конечно постом, молитвой и ремнем наверняка пытаются наставить трансгендеров на путь истинный, но там весь выхлоп - от показухи до суицидов.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

vsj

#79
Мне кажется, психологически тоже можно сделать, ведь это вопрос общественный, так сказать, зависит от среды. Если все будут видеть в таком человеке женщину, нигде не будет притеснений, намёков, шуток, то он и будет женщиной. Вернее, будет нести функцию. Реальный пол, что там где пришито и что в голове, это отходит на второй план - к психологам и психоаналитикам, окружающие этого знать не будут.
Просто... Я тут подумал недавно: вот, мы ругаем женщин-водителей, типа, дуры. Но Женщину ли мы ругаем (в биологическом смысле)? Мы ругаем, в конце концов, персону, индивида, который плохо исполняет функцию, в данном случае водителя авто. Мы функцию связываем с полом, с биологией...
Мне кажется, мы входим в такое время, где половая принадлежность - биология, физиология, специфические типы поведения - не будут играть практически никакого значения. Будут разные модели поведения, затребованные средой, и этих моделей может быть много и границы между ними могут быть очень размыты. Биология и психология будут подстраиваться под функцию, затребованную средой. В этом случае тема мужской или женский мозг не будет иметь никакого значения, она будет непонятна.
Конечно, всё это для другого, более развитого общества, для другой медицины...
Впрочем, тут подумал: а ведь в природе таких переходов, вариантов полно.

vsj

Решил реинкарнировать эту тему, т.к., признаюсь, имеется во мне интерес к ней, художественный и философский, прежде всего.

Тема "разности", разделённости на пол меня волнует давно. Именно разделённости. Потому что мне кажется, что это именно разделённость, навязанная нам. Кем? Наверно, круговоротом вещества в Природе - достаточно глупой и слепой силе... которую, в виду её сложности и непостижимости на данный момент исторического времени... Потерял мысль. Неважно.
Я интересуюсь творчеством - нет! - молекулярным составом жизни Марины Цветаевой, ибо она, вернее я - её просто часть: её образный мир для меня как человека рисующего - он Необъятен, Безмерен... и я решаюсь принять этот мир, потому что не могу Не Принять - потому что он - в корне своём - МОЙ.
Anyway,
меня интересует вопрос, - а что За полом. За этой границей, данной нам Природой - слепой и жестокой в своём отношении к субъекту. Всегда!

Мне кажется, что За полом - самое интересно и начинается... Вот это христианское "люблю" - ведь оно возможно лишь только За половым, После пола - это вы, православнутые мешки - хоть понимаете?!! (это не к участникам форума, это моё, мои тараканы).
Увидеть Человека за полом может лишь другой уровень сознания...
.......
Такие строки у Марины прочитал... - и замер. Ибо вот оно.
(от лица Марии Магдалины речь):

..Вот я и девой блудною вышла.
Каждый хвалил мои груди,
Сердца ж под левой
Никто не слышал
. ...
Господи! Злые люди! ...
....

Они не злые. Они Обречённые слепым выбором Природы на Зло, Марина...
Пухом тебе небеса.

slon

Цитировать..Вот я и девой блудною вышла.

Кем она была на самом деле?

vsj

Цитата: slon от мая 12, 2016, 21:58:03Кем она была на самом деле?
Тем, кем её сделали мы. Это просто. На что обрекла её природа вещей, в конце концов.

slon

А она сама кем себя считала? Ну коль скоро уверяет, что народ не так всё понял поскольку злой.

vsj

Тем, кем сделали её мы. Господи...
Упругость теннисного мяча определяется давлением воздуха в нём - сколько вкачено, столько и будет.

Бессмысленно.
.....


slon

ЦитироватьУвидеть Человека за полом может лишь другой уровень сознания...
.......
Такие строки у Марины прочитал... - и замер. Ибо вот оно.
(от лица Марии Магдалины речь):

В третий раз задаю вопрос, кем полагала себя женщина о которой Вы говорите.
Если в третий раз Вы увернетесь от ответа, то я ВЫНУЖДЕН буду полагать, что Вы находитесь в бессознательном состоянии, поскольку не понимаете прямых и четких вопросов, ВЫНУЖДЕН буду полагать, что ваше протеже находилось в бессознательном состоянии поскольку позволила Цветаевой инсинуации на свой счет и не подала на Цветаеву в суд.

Таким образом Вы попадаете в очень неприятное положение - в положение человека слова которого ничего не обозначают, которые сродни ветру, пронеслись и не оставили следа, крыша дома на месте, куры-поросята на месте.

Да, приходил вчера какой-то чувак который всё талдычил "сознание" да "сознание", юродиевый похоже.............

Мы его накормили, спать уложили, утром блинами потчевали.............вроде отошел от своих бредней, ушел не прощаясь, но хоть уже не талдыча свои мантры "сознание"..............

Это всё наши целебные блины, все кто их отведает приходят в себя, особо грустным мы блины подаем со сметанкой и вареньем............

Еще ни один после наших блинов со сметанкой и вареньем не ушел талдыча "сознание".... обычно уходят с мантрами "о блины, о сметанка, о варенье".



tag

Цитата: geky от декабря 01, 2015, 11:11:12
ЦитироватьБольшая коллаборация нейрофизиологов из Израиля, Германии, Швейцарии и США на основании анализа данных структурной магнитно-резонансной томографии мозга 1400 мужчин и женщин пришла к выводу, что не существует сугубо специфических особенностей центральной нервной системы, присущих тому или иному полу. Мозг каждого индивида представляет собой «мозаику» состоящую из черт, как более характерных для женщин, так и для мужчин или равным образом встречающихся у обоих полов. Работа опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Исследователи ставили себе цель выявить специфические, связанные с полом особенности мозга. Главный вопрос, на который хотели дать ответ ученые — можно ли говорить о «женском мозге» и «мужском мозге»? Утвердительный ответ можно было бы дать только в том случае, если будут обнаружены некие совокупности свойств, которые, например, встречаются в подавляющем большинстве случаев только в мозге женщин и имеют определенную внутреннюю консистентность — они всегда взаимосвязаны и проявляются вместе.
Чтобы отыскать такие черты и их обусловленные полом ансамбли, нейрофизиологии обобщили данные десяти исследований, проведенных в четырех разных университетах, включающие анализ толщины различных участков коры, общий объем мозга и его отделов. Полученные результаты ученые верифицировали посредством дополнительного анализа 1000 коннектомов — полных описаний структуры связей в центральной нервной системе у мужчин и женщин, созданных посредством метода трактографии.

Каждый набор данных анализировался сначала отдельно. Например, исследователи оценивали объем серого вещества в тех или иных участках мозга (с помощью метода воксельной морфометрии — подсчитывалось количество вокселей на единицу объема мозга).

Выяснилось, что из 116 изученных регионов только в 10 наблюдаются существенные анатомические отличия между мужчинами и женщинами. Далее на основании полученных количественных оценок строилось распределение. Оказалось, что значительные различия в анатомии отмечались только в 28 процентах всех изученных нервных систем, при этом внутренняя консистентность (одновременное появление анатомических различий в 8-10 зонах) наблюдалось только у 5,8 процентов индивидов. Аналогичным образом были изучены и все остальные данные.

В конечном итоге нейрофизиологи пришли к следующему выводу: отличия в анатомо-морфологической структуре мозга женщин и мужчин существуют, однако не наблюдается каких-либо решающих признаков или их комбинаций, позволяющих говорить о специфически «мужском» или специфически «женском» мозге. Даже если выстроить все особенности нервной системы в единый континуум, где на одном полюсе будут женщины, а на другом мужчины — мы не обнаружим значительного смещения тех или иных характеристик в сторону одного из полюсов. Иными словами, есть особенности мозга чаще встречающиеся среди женщин, а есть — чаще наблюдающиеся у мужчин, однако и те, и другие могут проявляться и у противоположного пола. В то же время каких-либо устойчивых ансамблей такого рода признаков практически вообще не существует.

Ранее считалось, что у мужчин более тесно связаны передние и задние отделы одного полушария, в то время как у женщин значительно лучше развита межполушарная взаимосвязь. Новое исследование ставит под вопрос столь категоричную постановку проблемы. По мнению авторов работы, нельзя говорить о мозге в терминах бинарной оппозиции «мужское/женское», так как мозг любого индивида — это «мозаика» из черт, присущих обоим полам, но выраженных в разной степени.

https://nplus1.ru/news/2015/12/01/no-matter
Так что, Марков наврал когда говорил что плотность нейронов в височных долях мозга женщин больше чем у мужчин? Причём на столько, на сколько плотность нейронов мозга человека больше чем у мозга козы. Не ожидал от Александра Маркова такой грубой ошибки.
Вобщем или врёт, или приведенное выше исследование очередная лажа про то, какие мы одинаковые.