Об эволюции

[Богданов]

А была ли эволюция? Не тешим ли мы себя иллюзиями в том, что эволюция проходила по пути постепенности и все полезные свойства природа получила, приспосабливаясь к окружающей среде? Вся история человеческого общества построена на принципе постепенности.  Полезные вещи создавались постепенно. Происходило их усовершенствование. Не довлеет ли жизненный опыт в нашем мышлении? Мы даже и представить себе не можем скачка в развитии. Археология так и не смогла найти переходные формы развития природы. Попадались либо формы, которые существовали раньше, либо сегодняшние. Настораживает и Кембрийский парадокс.   Возражайте, Марков!

[В. Седов]

Господин Богданов, я попробую перевести на обычный язык ваш вопрос, а то никто не понимает о чём речь. Я полагаю, что вас интересует не то, что была или не была эволюция, а то, какой она была. То ли постепенным преобразованием в течении длительного времени, скажем в сотни тыс.лет, то ли одномоментным преобразованием в течении одного поколения – радиация какая-нибудь или скажем один сынок у мамы родился дефективным, а от него новые дети пошли, непохожие на бабушку и оказались прогрессивные. А другие сыновья по старинке. Сами то Вы Богданов напишите, что вы об этом думаете, тогда мы уж и возразим.
А вот Кембрийский парадокс и меня тоже настораживает.

[Богданов]

Уважаемый  В.Cедов! Нет, Вы меня не поняли. Эволюции вообще не было. Зародыши представителей видов живой природы возникали мгновенно. Становление же вида происходило обычным способом.  Изменились условия на Земле, начали возникать другие виды, независимо от других. А старые исчезали сами собой. Информация о живой природе бесчисленна. Но находится она не в пределах Вселенной.  И поставляет она  Земле свои творения. Начало зарождения видов зависит от земных условий. Меняющие земные условия (естественный отбор) оставляют из предложенного  ассортимента зарождающихся видов только подходящие. Никаких переходных форм.
Моя информация для раздумий.  Уж слишком много в теории эволюции непонятного.

[В. Седов]

Дорогой Богданов!
В чём-то вы правы, но в главном я с вами согласиться не могу. Какие это условия на земле могли измениться, солнце что ли жарче стало или остыло. Так слегка холодней или теплей – это да, а чтоб совсем по другому, то нет.
И потом, я не согласен, что виды могут зарождаться. В детской энциклопедии я прочитал, что всего известно около 1 миллиарда видов, но постепенно все вымерли и осталось 0,5 миллиона. Какие уж тут переходные формы, их тогда и было бы сначала 0,5 млн. да так они и переходили бы друг в друга.
А значит эволюции в этом смысле нет и теории эволюции быть не может.

[Богданов]

Уважаемый В.Седов! Я не знаю про  все  условия на Земле. Но то, что они были подходящими для зарождения живого, это точно. Теория эволюции утверждает, что новые виды появились как ответ на изменившиеся внешние условия благодаря мутациям. Но сами-то мутации носят случайный характер! Как эта случайность «угадывала» природные условия? С другой стороны, воспроизводство живого имеет  определённую последовательность процесса биосинтеза. Нарушение этой последовательности чревато гибелью организмов. И тем не менее случайные мутации так «удачно» нарушали эту отработанную веками технологию копирования, что организмы ещё и усложнялись. Разве это не противоречит здравому смыслу, который Вы хотите найти в сегодняшней теории эволюции?
Вы не верите, что виды могут зарождаться? Значит, вы не должны верить и в теорию Большого Взрыва при рождении Вселенной. Ну и что-то, что доказательством этого события является реликтовое излучение! Но и в истории Земли так и не найдено существование эволюционных промежуточных форм живого! И Кембрийский взрыв за то же!  И весь опыт жизни человечества приучил нас к обязательности  переходных усовершенствований.  Да и история науки изобилует примерами неправильных теорий.
Ещё раз напоминаю, что моя информация для размышлений.
Р.s. я не понял выводы из детской энциклопедии.

И.Богданов

[В. Седов]

Странный Вы Богданов!
То говорите, что есть эволюция, то нет. Видимо всё-таки размышлять надо не мне а Вам. А для меня всё понятно - эволюция есть просто метафизическое объяснение каких-то адаптаций.
Большим взрывом создана вселенная с бесчисленным количеством звёзд и планет. Аналогично, однажды на земле, а возможно и одновременно с тем взрывом, созданы и те миллиарды видов живых существ о которых вы спрашиваете по энциклопедии. Далее проходило только уменьшение их числа, свидетелями чего мы являемся даже сейчас - можно удостовериться в Красной книге. Впрочем какие-то процессы на уровне генов и можно назвать эволюцией, но про это я ничего определённого сказать не могу
Вы сами то как считаете?

[Юрич]

Потрясающая дискуссия...

[Богданов]

Уважаемый В.Седов! Не вижу ничего странного в моих высказываниях. Неужели Вы не увидели пороков СОВРЕМЕННОЙ теории эволюции, о которых я говорил?  Мне бы хотелось иметь ответ на это  суждение!
Про энциклопедию. Значит, Вы согласны с не эволюционным происхождением видов? Наверное, существует эволюционные процессы на уровне  генов. Это как раз приспособление к местным условиям. Но не уверен в этом. Зачем приспосабливаться к среде, если из бесчисленного множества видов всегда «можно выбрать» отвечающий среде?
Чувствую, что наша полемика неинтересна никому.  Поэтому, наш диалог можно перенести. Если Вы того желаете. Мой E-mail  gviat@mail.ru
  С уважением  И.Богданов.       
Зарегистрирован: 12.04.2005Сообщения: 11Откуда: В.Клинцы

[pavel]

ПАЛАТА №6

[Богданов]

Pavel!  Конкретнее.
С недоумением. И.Богданов

[В. Седов]

Братцы, поздравляю всех с Праздником Победы!

Дорогой Богданов не переживайте, тема которую мы затронули непонятна даже и для профессионалов. Но у нас в отличии от этих критиков есть преимущество, мы честно говорим о том, что думаем и не прикрываем своё незнание дурацкими цитатами про гены и митохондрии, которые, как выясняется, не имеют к эволюции прямого отношения. Я посмотрел темы в которых участвуют эти критики и вижу, что они не в состоянии довести ни одной даже самой пустяковой темы до логического конца, скачут поверхностно, прикрываясь идиотскими фотографиями, порой забывают о чём вообще идёт речь.
Давайте не будем бояться этих господ и попробуем довести дискуссию до конца.
С уважением,

[Wokiber]

А была ли эволюция? Не тешим ли мы себя иллюзиями в том, что эволюция проходила по пути постепенности и все полезные свойства природа получила, приспосабливаясь к окружающей среде? Вся история человеческого общества построена на принципе постепенности.  Полезные вещи создавались постепенно. Происходило их усовершенствование. Не довлеет ли жизненный опыт в нашем мышлении? Мы даже и представить себе не можем скачка в развитии. .

если говорить о развитии полезных вещей, то яркий пример компьютер, так что представить резкий скачек развития не так уж сложно, и в истории таких случаев хоть отбавляй.

Археология так и не смогла найти переходные формы развития природы.

давайте конкретно переходная форма между чем и чем вам нужна.

Попадались либо формы, которые существовали раньше, либо сегодняшние.

а формы которые попадались раньше почему не могут быть переходными? а формы которые попадались еще раньше придыдущих?   [/quote]

[oldod]

Археология - это вообще другая наука. Дядя-спорщик не знает даже этого. Можно тему закрыть, мне кажется.

[Gilgamesh]

Зачем вы гальванизировали труп пятилетней несвежести? Закрываю. Тут много что стоит.