Стоит ли ждать, когда эволюция сделает нас умнее?

[Ярослав Смирнов]

А всё и не надо...Достаточно необратимо модифицировать какую либо мелочь (для пробы), которая окажется в последствии жизненно-важной и вовсе не мелочью, но приведёт к вымиранию популяции под названием "человечество".

Человечество - очень пластичный вид. А уж с доступной генной инженерией наша пластичность вырастет в десятки раз.

[augustina]

А уж с доступной генной инженерией наша пластичность вырастет в десятки раз.

Из прочитанной литературы помню, что похожая эйфория была по поводу овладения ядерной энергией....Вот, мол, овладеем мирным атомом, и наступит изобилие, Земной рай!! После чернобыля, правда, эйфория сникла почти до нуля.

[Ярослав Смирнов]

Из прочитанной литературы помню, что похожая эйфория была по поводу овладения ядерной энергией....Вот, мол, овладеем мирным атомом, и наступит изобилие, Земной рай!! После чернобыля, правда, эйфория сникла почти до нуля.

С тем, что ядерная энергия - рулёз, а освоение её снижает зависимость человека от солнечной энергии и её различных производных, я полностью согласен. А Чернобыль - это лишь классический пример раздолбайства, кое опасно в любой сфере. Сколько там человек ежегодно гибнет при пожарах? И что, нам от огня теперь отказываться?

[augustina]

Сколько там человек ежегодно гибнет при пожарах? И что, нам от огня теперь отказываться?

Да человечество ни от чего не откажется. В автокатастрофах людей гибнет больше, чем во всех пожарах и войнах, вместе взятых, но от автомобиля не откажется ни за какие коврижки. Ну разве что появится иной, более удобный и дешевый вид перемещения в пространстве. Речь не о том, от чего нужно отказаться, а о том, что человечество впадает в эйфорию от очередной своей идеи, не представляя даже зачастую, чем это оберётся. Чернобыль - это не только разгильдяйство, это еще и понимание, какую цену нужно будет уплатить за "дешевую" ядерную энергию, а именно - ядовитые и опасные ядерные отходы.
Конечно, если бы появилась реальная альтернатива АЭС, то вряд ли люди стали бы строить вредные для себя станции. Но, пока альтернативы нет, станции строят.

[василий андреевич]

Человечество - очень пластичный вид. А уж с доступной генной инженерией наша пластичность вырастет в десятки раз.

Очевидно видовую пластичность надо понимать, как способность трансформироваться согласно экологическим нишам, образующимся при работе среды обитания. Я не уверен, что человечество столь пластично, что бы приспосабливаться, наоборот, человек захватывает ниши, ранее наработанные природой, вытесняя из них коренных обитателей. Работа природы - это только отчасти энтропия, созидаются же "отрицательные" потенциальные ямы. Человеческая деятельность - это огромная по масштабам и скорости нарастания энтропия и потенция, приспособленная исключительно к выживанию одного вида хомуса.
  Продление жизни будет означать падение рождаемости с катастрофической убылью нового генетического материала. Как биовид - если не вымирание, то окостенение. Как социоиерархия - человечество устремится к стиранию обособленностей, вырождению индивидуальностей, и паразитированию на ресурсах "генной инженерии".
  Главный человеческий продукт - бытовая мудрость - заменится наукой по противостоянию стихии природы. Мой вывод один, возобладает такой естественный отбор, который не допустит подобного выживания. "Клонированные" индивидуумы не могут быть жизнеспособны. Человечество должно будет распасться на сообщества со столь индивидуальным развитием, которое не допустит обмен генетическим материалом. Это могут быть и новые "резусы крови", или психофизические несовместимости. В противном случае - самоуничтожение всего "царства" прямоходящих приматов.
  Разумеется, это итог не только геронтологического эксперимента, но именно он может обострить и без того зыбкую ситуацию, в которой бал правит разум, но не мудрость.

[Ярослав Смирнов]

Очевидно видовую пластичность надо понимать, как способность трансформироваться согласно экологическим нишам, образующимся при работе среды обитания.

Чего-чего? Скажем так - это просто способность приспосабливаться. А уж что там меняется, поведение или длина шеи - не столь критично. И в этом плане человек очень пластичный вид.

[василий андреевич]

Скажем так - это просто способность приспосабливаться.

Я и сам хотел бы объясняться как можно проще. Но если видовая изментчивость в приспособлении, то уж проще приспособиться ничего не изменять, не эволюционировать, не жить. А может пластичность систем в их способности изменяться согласно "не занятым или высвобождающимся местам"? А не пластичные вынуждены силой разума ли, силой ли его недостатка вырубать по живому свою берлогу?
  По мне лично, так я бы подождал, когда эволюция сделает меня умнее, а не ставил эксперимент по выявлению своей способности к выживанию в собственных отходах.

[Ярослав Смирнов]

Я и сам хотел бы объясняться как можно проще. Но если видовая изментчивость в приспособлении, то уж проще приспособиться ничего не изменять, не эволюционировать, не жить. А может пластичность систем в их способности изменяться согласно "не занятым или высвобождающимся местам"? А не пластичные вынуждены силой разума ли, силой ли его недостатка вырубать по живому свою берлогу?

Не понял нифига. Пластичные по Вашему - это эксплеренты, а непластичные - виоленты? Ну так одно и тоже живое существо может быть как эксплерентом, так и виолентом, и с пластичностью это не особо связано... Вот он какое-то племя рыболовов спустилось по речке к океану, и начало охотиться на крупного морского зверя. Это поиск новой ниши (ведь раньше там не было таких охотников), или вырубание по живому (типа конкуренция с медведями)? А если происходит изменение среды? ИМХО, всё просто - ежели при изменении внешней среды (в том числе и при миграции), вид выжил - значит он достаточно пластичен. Если нет - соответственно, нет. А уж приходилось ли ему кого-то запинывать или нет - вопрос даже не десятый.

По мне лично, так я бы подождал, когда эволюция сделает меня умнее, а не ставил эксперимент по выявлению своей способности к выживанию в собственных отходах.

Лично Вас, или лично меня, эволюция не может сделать умнее. Она может только определить - выжили мы или нет. Достаточно ли мы были умны, сильны, толсты, чтобы выжить в данных условиях.

[василий андреевич]

ИМХО, всё просто - ежели при изменении внешней среды (в том числе и при миграции), вид выжил - значит он достаточно пластичен. Если нет - соответственно, нет. А уж приходилось ли ему кого-то запинывать или нет - вопрос даже не десятый.

У меня нет оснований не соглашаться с Вашим пониманием видовой пластичности. Например, козы или кролики в островной экосистеме легко приспосабливаются к потреблению ранее не совсем обычной для них пищи. Если же они научатся и легко переплывать с острова на остров, как мы учимся покорять чужие миры, предвидя опустошение своего собственного, то "кроликам" обеспечено выживание только за счет энтропийного рассеивания без приспособления к изменяющейся обстановке. Но тогда нет влияния среды и незачем включаться механизму видообразования. Следовательно, подобный вид должен смириться быть, если повезет, рудиментом природы, которая обязательно отыщет способ оградить сферу его взаимодействия с внешней средой.
  Пока человечество, перейдя к социальной эволюции, успешно научается быть и потребителем солнечной энергии, и "хищником", уничтожающим части самого себя, как, например, хищные рыбы (голец в изолированном озере) выживают, поедая свою молодь, т.к. только эта молодь способна быть единственным связующим звеном в пищевой цепи... А тут еще и искуственное продление жизни "хищника"... или надо продлевать и жизнь молоди за счет ее "почкования" что ли?
 

Лично Вас, или лично меня, эволюция не может сделать умнее. Она может только определить - выжили мы или нет. Достаточно ли мы были умны, сильны, толсты, чтобы выжить в данных условиях.

Лично, конечно, не может. Просто я всегда пользуюсь методом отождествления себя с рассматриваемой системой. Да Вы и сами это прекрасно поняли.
  Если социальный отбор, как аналог естественного в природе, начнет карать человека производящего, способствуя выживанию человека присваивающего, то тут мы даже не сможем удержаться как рудименты, наподобие пчелиного улья.

[Ярослав Смирнов]

Если же они научатся и легко переплывать с острова на остров, как мы учимся покорять чужие миры, предвидя опустошение своего собственного, то "кроликам" обеспечено выживание только за счет энтропийного рассеивания без приспособления к изменяющейся обстановке. Но тогда нет влияния среды и незачем включаться механизму видообразования. Следовательно, подобный вид должен смириться быть, если повезет, рудиментом природы, которая обязательно отыщет способ оградить сферу его взаимодействия с внешней средой.

Влияние внешней среды есть всегда. Более того,почему Вы решили, что эксплеренты - это тупик эволюции? Если уж рассуждать в таких терминах, то тупиком являются высокоспециализированные, и доминирующие в экосистемах виоленты. А примитивные и универсальные эксплереты - после гибели доминирующих экосистем сами станут крутыми виолентами. Девиз мелового периода: "Динозавр звучит гордо, а млекопит - перспективно".

[василий андреевич]

Влияние внешней среды есть всегда.

Простите, что цитирую только первую фразу. Но для человечества внешней средой стал недосягаемый телескопам Космос. Вся же планета стала средой окружающей. Внутренняя среда превратилась в коммунальную тесноту межгосударственных отношений, где виоленты провоцируют патиентов, что бы при помощи коммутантов вытягивать последние соки из экспрелентов. Если же рассматривать человека, как один из биологических видов, то он постепенно перестает быть млеком, обрекая себя паразитировать на геномонстрах, и сведя эволюцию собственных индивидуумов к выработке лучшей присоски к банке с питательным самовоспроизводящимся раствором.
  Конечно, это утопия. Вернее мрачная антиутопия. Не достойна Природа того, что бы над ней обрел власть человек, образумевший до варварства.

[Ярослав Смирнов]

Простите, что цитирую только первую фразу. Но для человечества внешней средой стал недосягаемый телескопам Космос.

Да ну? Мы пока с грехом пополам осваиваем тоненькую плёночку между лито- и атмосферой. Что-то по мелочи творим а границе гидро- и атмосферы. Но что твориться в 20 км ближе к центру планеты - мы не знаем, не то что не освоили.

Если же рассматривать человека, как один из биологических видов, то он постепенно перестает быть млеком, обрекая себя паразитировать на геномонстрах, и сведя эволюцию собственных индивидуумов к выработке лучшей присоски к банке с питательным самовоспроизводящимся раствором.

Пока ещё нету нормальных автоматических ДНК секвенаторов и ДНК синтезаторов - беспокоиться рано. А когда появятся - люди быстро прохавают, что само по себе ничто воспроизводиться не будет. Людей будет становиться больше, а ресурсов на каждого - меньше.

Конечно, это утопия. Вернее мрачная антиутопия. Не достойна Природа того, что бы над ней обрел власть человек, образумевший до варварства.

Да ладно... Любой человек, точнее его тварная часть - это часть природы.

[Panthera Atrox]

Великий цикл жизни человеческой души представляет собой ту часть эволюции Вселенной, начало которой совпадает с началом духовной эволюции человечества. Великий цикл делится на семь циклов, которые по отношению к жизни на Земле представляют собой великие земные периоды, отделенные друг от друга великими катаклизмами, разрушавшими труды предыдущих человеческих рас и заставлявшими начать снова прогресс, называемый цивилизацией.
В первом цикле человеческая душа, имеющая в качестве вместилища грубое тело, подобное телу животного, достигла немного. Прогресс шел медленно. Те души, которые имели больший успех в эволюционном развитии, перешли во второй цикл, воплотившись в правящие расы, тогда как их менее успевшие братья воплотились в низшие племена того же второго цикла (души, не достигшие успехов в течение одного цикла, воплощаются в следующем среди низших рас).
Вторую версию развития человека в течение первых циклов представляет современное направление йоги - Агни-йога. Согласно этой версии развитие человека в течение первых циклов происходило следующим образом.
Творческая Воля (прогрессирующее эволюционное усилие Абсолюта) проявляется не только непосредственно, но и через содействие эволюции высокоразвитых душ. Эти высокие души, отказавшись от заслуженного отдыха в астральной плоскости, приняли на себя ответственность за планету Земля. Одни из них (Махатмы) пришли на Землю на заре человечества, постоянно воплощаясь в великих прогрессивных людях тогда, когда это необходимо бывает человечеству. Другие, поднявшись очень высоко в духовном развитии даже по сравнению с Махатмами, стали Планетарными Духами (Богами) - Владыками планет, обладающими способностями создавать людей. Согласно Агни-йоге души по мере своего развития перемещаются с одной планеты на другую. Луна для Земли стала источником человеческого существования. Монады (монады - термин метаисто-рии, представителем которой является Даниил Андреев; в своей книге "Роза мира" он приводит такое определение монады: монада-первичная неделимая бессмертная духовная единица, богорожденная или богосотворенная), которые проходили животную ступень эволюции на Луне, закончив свой цикл, должны были начать новую ступень жизни на Земле - начать здесь человеческую эволюцию (они были теми плодами, которые Луна должна была передать Земле для дальнейшего развития). Передачу монад на Землю должны были осуществить Высшие Боги, именуемые Агнишватта, и Лунные Боги, называемые Бархишадами. Бархишады выделили свои "тонкие" тела из самих себя, образовав эфирные тела - оболочки для монад. Агнишватта, способные дать монадам зачаток ума, способности мышления, не приняли участия в этом творении. Таким образом, первоначальный человек, человек первого цикла, был существом эфирной формы, лишенный телесной плотности и самосознания. Первоначальный человек мог стоять, ходить, бегать, лежать и летать. Это была пока тень человека.
Так как первая раса (раса первого цикла) не имела своих физических тел, она не умирала. Вместо того, чтобы умереть, она исчезла во второй расе. Ее "люди" постепенно растворялись и поглощались "телами" собственного потомства, более плотными, нежели их собственные. Первичный процесс размножения, посредством которого вторая раса образовалась из первой расы, происходил следующим образом: эфирное тело, в котором заключена монада, было окружено, как и сейчас, яйцеобразной сферой ауры. Когда наступало время размножения, эфирная форма "выталкивала" свое миниатюрное подобие из яйца окружающей ее ауры. Этот зародыш рос и питался аурой до тех пор, пока его развитие не заканчивалось, затем он постепенно отделялся от своего родителя, унося с собой собственную сферу ауры.
Первые две расы, а также первая половина третьей расы существовали на протяжении трехсот миллионов лет. Первичный человек мог жить с одинаковой легкостью на земле, под землей и в воде. Он был непроницаем для любого состояния атмосферных условий, окружавших его. Геологические и физические затруднения не существовали для него, ибо земные условия, существовавшие тогда, не имели отношения к плоскости, на которой происходила эволюция эфирообразных рас.
Приблизительно до середины третьей расы люди были эфирообразными и бесполыми организмами. Постепенно через множество поколений тела людей стали более плотными и произошло разделение полов. После разделения полов и установления зарождения человека через половое сочетание третья раса познала смерть, ибо в это время тело человека стало физическим. В этот период некоторые анормальные отпрыски расы, сочетаясь с самками некоторых животных, породили покрытых шерстью и ходивших на четвереньках чудовищ, ставших прародителями обезьян.
С середины существования третьей расы эволюция человека на Земле сделала очередной скачок посредством воздействия планеты Венеры. В то время эволюция Венеры была впереди на одну ступень земной эволюции. Высшие души Венеры, взяв под опеку Землю, решили помочь эволюции земного человечества. Согласно древним легендам с Венеры на Землю пришли представители ее высокоразвитого человечества, "Сыны Разума" - Светлые существа, о которых упоминается как о "Сынах Огня" благодаря их сверкающему виду. Они поселились на Земле как "Божественные Учителя" земного человечества. Некоторые из этих Учителей действовали как проводники Творческой Воли Абсолюта, пробуждая спящий человеческий разум. Таким образом произошла индивидуализация духа, а этот дух, заключенный в физическое и тонкие тела, и есть душа, индивидуум, истинный человек. Это и есть час рождения человека, ибо, хотя сущность его вечна - не рождается и не умирает,- его рождение во времени как индивидуума вполне определенно. Именно в это время восемнадцать миллионов лет тому назад с пробуждением разума началась духовная эволюция человеческой души.
В третьем цикле распределение суши и воды на земном шаре было совершенно не такое, как сейчас. Вдоль экватора простирался гигантский континент Лемурия, занимавший большую час>ь Тихого и Индийского океанов. Лемурия включала в себя Австралию и другие острова Тихого океана. Эти острова так же, как и остров Пасхи, являются сейчас остатками затопленного материка Лемурия.
Тела лимурийцев были гигантскими. Об этом можно судить по гигантским статуям на острове Пасхи: высота статуи от шести до девяти метров. Огромные чудовищные животные существовали с человеком и нападали на него так же, как и человек нападал на них. Будучи окруженным в природе огромными агрессивными животными, человек мог выжить потому, что сам был гигантом (по сравнению с современным человеком).
Народы третьей расы под руководством "Сынов Разума", ставших правителями человечества, продвигались по пути цивилизации. Они сооружали большие города, строя их из изверженной лавы, белого мрамора гор и черного подземного камня. Первые большие города были построены в той части материка, которая известна сейчас как остров Мадагаскар. Лимурийцы развивали науки и искусства; они знали в совершенстве архитектуру, математику, астрономию. Остатки лемурийской цивилизации можно наблюдать на острове Пасхи; статуи острова принадлежат к ранней цивилизации третьей расы. Внезапное вулканическое извержение и подъем океанического дна, после того как территория будущего острова на длительное время была потоплена, подняли эту маленькую реликвию архаических веков нетронутой со всеми ее статуями и вулканом и оставили как свидетельницу существования Лемурии.
После того как третья раса достигла апогея своего развития, наступило время, когда резко понизился общий морально-этический уровень расы. Лишь незначительное число развитых душ вырвалось из оков материальности и достигли высокого духовного уровня развития, став закваской развития человечества в следующем цикле (эти души явились учителями новых рас, и последние смотрели на них, как на богов и сверхестественных существ; относящиеся к ним легенды и предания до сих пор существуют среди древних народов наших дней).
Лемурия была разрушена действием вулканов, землетрясений и погрузилась в волны океанов. Она погибла около 700 тысяч лет до начала того, что ныне называется третичным периодом. Остатками древних лемурийцев являются в настоящее время бушмены, коренные австралийцы. Перед катаклизмом, уничтожившим континент Лемурию и большую часть третьей расы, группа избранных высокоразвитых лемурийцев перекочевала из Лемурии на некоторые морские острова, которые в настоящее время составляют часть территории Индии. Эта группа сохранила самое ценное в знаниях и учениях лемурийцев, для того чтобы передать это людям следующей расы.
Когда Лемурия исчезла, из глубины океана вырос континент Атлантида, которому предстояло быть местом действия жизни на Земле четвертой человеческой расы. Атлантида начала свое существование примерно четыре-пять миллионов лет тому назад, занимая часть нынешнего Атлантического океана, начиная от Антильского моря наших дней и до Африки.
Люди четвертой расы ростом были ниже лему-рийцев, но все же были великанами - достигали трех с половиной метров, а с течением тысячелетий их рост постепенно уменьшался. Люди первой под-расы имели цвет кожи темно-красный, второй под-расы - красно-коричневый.
Цивилизация Атлантиды достигла большого уровня, особенно в период существования третьей под-расы атлантов - толтеков. Цвет кожи людей этой подрасы был медно-красный, роста они были высокого - достигали двух с половиной метров (со временем рост их уменьшался, дойдя до роста человека наших дней). Потомками толтеков являются перуанцы и ацтеки, а также краснокожие индейцы Северной и Южной Америк.
Около миллиона лет назад толтеки создали могущественную империю, объединив отдельные племена в одну большую федерацию, во главе которой стал император. Город "Золотых Врат", расположенный в восточной части Атлантиды, являлся резиденцией императоров, власть которых распространялась не только на весь континент, но и на острова.
Атланты пользовались высокоразвитой техникой, в частности воздушными кораблями. Наука и искусство были также на достаточно высоком уровне. Естественно, и письменность была изобретена атлантами и применялась ими; они писали на тонких металлических листочках, поверхность которых напоминала белый мрамор. Имели множительную технику:
воспроизводили и размножали текст. Большое внимание уделялось сельскому хозяйству. В сельскохозяйственных школах учились разводить особые породы животных и выращивать специальные сорта растений и злаков. Там был получен овес, явившийся результатом скрещивания пшеницы с различными травами, растущими в естественном виде (пшеница не является продуктом Земли, она была привнесена с другой планеты), и выращен видоизмененный банан, который в диком виде был почти без мякоти, полон косточек. Атланты использовали на высоком уровне электричество.
Много тысяч лет Атлантида процветала, но затем начался упадок расы атлантов. Сначала было моральное падение, когда некоторые атланты начали совершать греховные отношения с самками обезьян;
результатом их преступления явились обезьяны, известные сейчас как антропоиды. Затем последовало духовное падение. Каждый человек начал бороться лишь за самого себя, использовать свои знания в целях чисто эгоистических и верить, что во Вселенной ничего нет выше человека. Кроме того, жители Атлантиды, увлекающиеся оккультными силами, стали использовать их для достижения низких и эгоистических целей, то есть увлеклись черной магией.
Вслед за моральным и духовным падениями наступила геологическая катастрофа. Первая катастрофа произошла примерно 800 тысяч лет тому назад, значительно изменив распределение суши на земном шаре. Континент Атлантиды раздробился на отдельные части. Вторая катастрофа произошла 200 тысяч лет тому назад, в результате чего от Атлантиды осталось два острова - Дантия и Рута. Высшие души (упомянутые выше Светлые существа, или "Сыны Разума") в это время активизировали свои усилия на спасение населения, уделив особое внимание на отвлечение населения от занятий черной магией, но прежнего блеска цивилизация атлантов уже никогда не могла достигнуть. Правда, потомки толтеков на острове Рута повторили в миниатюре историю своих предков, но, в конце концов, и правители, и население острова подпали под сильное влияние черной магии, которая, распространяясь все больше и больше, привела вновь к космически неизбежной катастрофе, очистившей мир для его дальнейшего эволюционного развития. В результате третьей катастрофы, катастрофы огромной силы, происшедшей 80 тысяч лет тому назад, остров Дантия совершенно исчез, а от Руты сохранилась лишь незначительная часть - остров Посейдонис. В 564 году до нашей эры мощные землетрясения разрушили Посейдонис, и остров погрузился в море, создав огромную волну, затопившую низины, оставив о себе память в умах людей как об огромном разрушительном потопе.
Перед катастрофой лучшая часть расы эмигрировала из Атлантиды. Это были люди достаточно высокого духовного развития, знающие законы Вселенной, сохранившие правильное понимание ответственности перед собой и перед людьми и контроль над своими психическими силами. Эта группа людей переселилась в те места, которые известны нам теперь как Южная Америка и Центральная Америка (в то время это были морские острова). Назначение этих людей - передать следующей расе знания и опыт четвертой расы людей.
Кроме толтеков к четвертой расе относились туранцы - представители четвертой подрасы. Эта подраса (цвет кожи - желтый) отличалась недисциплинированностью, грубостью и жестокостью. Они никогда не властвовали на континенте Атлантида. Большая часть из них эмигрировала в местности на восток от Атлантиды. Пятая подраса - семиты - имели белую кожу; они воинственны, задорны, энергичны, но в то же время подозрительны и неуживчивы, склонны к войнам с соседями. Их потомками являются чистокровные иудеи, кабилы Северной Африки. Аккадийцы, появившиеся после катастрофы, происшедшей 800 тысяч лет назад, являлись шестой подрасой (цвет кожи - белый). Они отличались коммерческими, навигационными и колонизаторскими способностями, достигли больших успехов в астрономии и астрологии. Их потомками были финикияне, торговавшие по берегам Средиземного моря. Седьмая, или монгольская, подраса произошла непосредственно от туранской подрасы, представители которой освоили территорию на месте сегодняшней Восточной Сибири.