Стоит ли ждать, когда эволюция сделает нас умнее?

[aviva]

Раскопки ископаемых доказывают, что примерно три с половиной миллиарда лет тому назад существовали некие формы жизни на Земле. Это, возможно, произошло после 500 миллионов лет,  когда Земля отвердела и охладилась достаточно, чтобы начала развиваться жизнь.

В начале процесс биологической эволюции был очень медленным. Заняло два с половиной миллиарда лет, чтобы эволюционировать от самых первых клеток до многоклеточных организмов, и еще один миллиард лет, чтобы эволюционировать от рыб и пресмыкающихся до млекопитающих. Но затем эволюция, по видимому, ускорилась. Около ста миллионов лет заняли, чтобы пройти эволюцию от самых первых млекопитающих до нас. Причина этого заключается в том, что рыба содержит большинство важных органов человека и млекопитающих. Все, что было необходимо - чтобы эволюционировать от ранних млекопитающих таких, как лемуры, до людей - заключалось в некоторой точной настройке.

ДНК человека содержит около трех миллиардов нуклеиновых кислот. Однако, большая часть информации, закодированной в этой последовательности, является излишней, или неактивной. Таким образом, общий объем полезной информации в наших генах, вероятно, составляет около сотни миллионов бит. Один бит информации, это ответ на вопрос - да или нет. К сравнению, роман в мягкой обложке может содержать два миллиона битов информации. Таким образом, человек эквивалентен 50 романам «Миллс и Бун». Большие национальные библиотеки могут содержать около пяти миллионов книг, или около десяти триллионов бит. Таким образом, объем информации, находящейся в книгах, это в сто тысяч раз больше, чем в ДНК.

Еще более важным является тот факт, что информация в книгах может быть изменена и обновлена гораздо более быстрыми темпами. Мы потратили несколько миллионов лет, чтобы пройти эволюцию от обезьян. В течение того времени полезная информация в наших ДНК, вероятно, изменилась лишь на несколько миллионов бит. Таким образом, скорость биологической эволюции в организме человека составляет около 1 бита в год. К сравнению, примерно 50000 новых книг печатается на Английском языке каждый год, содержащих порядка ста миллиардов битов информации. Конечно, большая часть этой информации, является мусором и не пригодна для каких-либо форм жизни. Но, несмотря на это, уровень, на котором полезная информация может быть увеличена, это в миллионы, если не в миллиарды раз выше, чем в ДНК.

Это означает, что мы вступили в новую фазу эволюции. В начале эволюция происходила путем естественного отбора от случайных мутаций. Это - Дарвинский период, продолжавшейся приблизительно три с половиной миллиарда лет, и создал нас, существ, которые разработали язык для обмена информацией. Но в течение последних десяти тысяч лет или около того, мы  находимся в периоде, который можно было бы назвать внешней передачей. При этом внутренние записи информации, переданные последующим поколениям в ДНК, существенно не изменились. Но внешние записи в книгах и других формах длительного хранения, значительно выросли.

Некоторые люди используют термин эволюция, только на внутреннем, генетически передаваемом материале, и возражают против применения его к информации, переданной на внешнем уровне. Но я думаю, что это - слишком ограниченная точка зрения. Мы - больше, чем просто наши гены. Мы может быть не сильнее, или изначально умнее, чем наши предки, пещерные люди. Но то, что отличает нас от них, это знания, которые мы накопили за последние десять тысяч лет, и, особенно, за последние триста лет. Я думаю, что есть все основания принять более широкую точку зрения, и включить внешне передаваемую информацию, как и ДНК, в эволюцию человечества.

Эволюционная шкала времени, в период внешней передачи, является шкалой времени для накопления информации. Она обычно составляла сотни и даже тысячи лет. Но теперь эта шкала времени сократилась примерно до 50 лет или менее. С другой стороны, мозг, с помощью которого мы обрабатываем эту информацию эволюционировал только по Дарвинской шкале времени, составляющей сотни тысяч лет. Это начинает вызывать проблемы. В 18-м веке, утверждалось, что существовал один человек, который прочитал все написанные книги. Но сегодня, если вы читаете по одной книге в день, то, чтобы прочитать все книги в Национальной библиотеке, вам было бы  необходимо около 15000 лет. К тому времени еще намного больше книг было бы написано.

Это означает, что ни один человек не может овладеть более чем небольшой частью человеческого знания. Люди должны специализироваться в более и более узких областях деятельности. Это может, скорее всего, послужить одним из основных ограничений в будущем. Мы, безусловно, не можем продолжать дальше с темпами роста знаний по экспоненте, которые имели место за последние триста лет. И еще большим ограничением, и опасностью для будущих поколений, является то, что мы по-прежнему несем инстинкты и, в частности, агрессивный импульс, который у нас был в дни пещерного человека.

Агрессия в виде подчинения или убийства других мужчин, захват в плен их женщин и продукты питания, несли определенное преимущество для выживания и до настоящего времени. Но сейчас это может уничтожить всю человеческую расу, и большую часть остальной жизни на Земле. Ядерная война, по-прежнему является самой непосредственной опасностью, но существуют и другие, такие, как распространение генетически модифицированных вирусов. Или парниковый эффект, который становится нестабильным.

У нас нет времени, чтобы ожидать Дарвинской эволюции, которая сделала бы нас умнее, лучше и добрее. Но сейчас мы вступаем в новый этап, который можно было бы назвать проектируемой эволюцией, в которой мы смогли бы изменить и улучшить нашу ДНК. Сейчас существует проект для создания карты всей последовательности развития ДНК человека. Он будет стоить несколько миллиардов долларов, но это - куриный корм для проекта такого значения.

Как только мы прочитаем книгу жизни, в нас начнутся процессы исправления. Вначале эти изменения будут ограничиваться ремонтом генетических дефектов таких, как кистозный фиброз и мышечная дистрофия. Они контролируются одним геном, и поэтому достаточно легко выявляются и исправляются. Другие свойства, такие, как интеллект, вероятно, контролируются большим числом генов. Будет гораздо сложнее найти их, и выявить отношения между ними. Тем не менее, я уверен, что в течение следующего столетия, люди выяснят как изменить и интеллект, и инстинкты такие, как агрессия.

Будут приняты законы в отношении генной инженерии  человека. Но некоторые люди не смогут устоять перед соблазном, чтобы улучшить характеристики человека, такие как размер памяти, устойчивость к болезням, и продолжительность жизни. Как только такие супер-люди появятся, начнутся большие политические проблемы с несовершенными людьми, которые не смогут конкурировать. Предположительно, что они либо вымрут, либо станут малозначимыми. Вместо этого будет существовать раса самостоятельно проектированных существ, которые будут самосовершенствоваться с все большей скоростью.

Если этой гонке удастся перестроить себя, чтобы уменьшить или устранить опасность самоуничтожения, то возможно, раса распространится и колонизирует другие планеты и звезды.

(по материалам С.Хокинга)
Интернет-газета "Единый мир"

[Дем]

Во-первых - оценивать надо величину не генома отдельного человека, а весь доступный виду комплект.
Во-вторых - количество реальной информации в книгах намного меньше, чем занимает текст. Избыточность там сумасшедшая, на порядки больше чем в геноме.
В-третьих - так как проблемы для человека исходят от человека же - то ускорение даст нулевой эффект.
Ну и в-последних - пределы совершенствования существуют.

[Макроассемблер]

Во-вторых - количество реальной информации в книгах намного меньше, чем занимает текст. Избыточность там сумасшедшая, на порядки больше чем в геноме.

Уточните, пожалуйста

[Кир]

Это, возможно, произошло после 500 миллионов лет,  когда Земля отвердела и охладилась достаточно, чтобы начала развиваться жизнь.

А она, Земля, или, вернее, ее поверхность на которой развивалась жизнь, вообще была когда-нибудь нетвердой и горячей?

В начале процесс биологической эволюции был очень медленным. Заняло два с половиной миллиарда лет, чтобы эволюционировать от самых первых клеток до многоклеточных организмов

Ну, вот опять-таки, разве сейчас не наоборот считается, что процесс эволюции на уровне микрожизни шел очень быстро, если в кварцитах возрастом около 4 млрд лет были обнаружены остатки нитчатых водорослей?

Не в виде порицания или критики, но текст в начале которого расположены подобные ляпсусы не настраивает на серьезность при чтении.

Про ум-разум общепланетный еще Вернадский писал, у себя бы дома порядок навести, а уже потом "бороздить просторы Большого Театра".

[Дем]

Во-вторых - количество реальной информации в книгах намного меньше, чем занимает текст. Избыточность там сумасшедшая, на порядки больше чем в геноме.

Уточните, пожалуйста

Ну например слово false занимает в памяти компьютера 10 байт, хотя информации в нём всего 1 бит.
А в разговорном языке соотношение ещё больше - зачастую для передачи этого одного бита нужно целое предложение.

А она, Земля, или, вернее, ее поверхность на которой развивалась жизнь, вообще была когда-нибудь нетвердой и горячей?

Считается что да - в процессе слипания протопланет в планеты энергии выделилось достаточно для полного расплавления

Ну, вот опять-таки, разве сейчас не наоборот считается, что процесс эволюции на уровне микрожизни шел очень быстро, если в кварцитах возрастом около 4 млрд лет были обнаружены остатки нитчатых водорослей?

Этот вопрос пока без ответа. Но вот на кривую усложнения очень хорошо ложится точка возникновения жизни 8-10 млрд лет назад, которая кстати совпадает со временем формирования второго поколения звёзд.

[DNAoidea]

Ядерная война, по-прежнему является самой непосредственной опасностью,

может быть... правда... ну ладно, это уже совсем другой разговор

но существуют и другие, такие, как распространение генетически модифицированных вирусов.

чёрт знает... смысл применять-то в чём, тем более вирусы - даже и вакцины толком не соорудишь... мутируют гады...

Или парниковый эффект, который становится нестабильным.

без парникового эффекта нет жизни - это однозначно - вся Земля будет похожа на нынешнюю Антарктиду, а может и хуже... ну а нестабильнось - очень даже верное наблюдение - вон Европу во что превратило по нынешней зиме... правда пока не начался новый ледниковый период, нам ничего не грозит, только против этого никакая генная инженерия не поможет... стало быть опять не в тему...

У нас нет времени, чтобы ожидать Дарвинской эволюции, которая сделала бы нас умнее, лучше и добрее.

ждать в самом деле не стоит, тем более, куда мы эволюционируем не понятно совсем, но в том, что в сторону добра и ума весьма и весьма сомнительно.

Сейчас существует проект для создания карты всей последовательности развития ДНК человека. Он будет стоить несколько миллиардов долларов, но это - куриный корм для проекта такого значения.

этот проект был завершён в 2001 году и обошёлся в 6 млрд $ - полная последовательность человеческого генома лежит в и-нете:
http://genome.ucsc.edu/
только это ещё совсем не залог того, что мы сможем всё модифицировать.

Вместо этого будет существовать раса самостоятельно проектированных существ, которые будут самосовершенствоваться с все большей скоростью.

вот именно такого рода мысли ничто как ничто другое наглядно иллюстрируют утверждения, что "благими намерениями вымощена дорога в ад"... а именно - существа, которые будут самосовершенствоваться с помощью генной инженерии очень быстро начнут создавать что-то совершенно не потребное, годное лишь на наслаждения и на "лишь бы что попроще"... ну и вымрут так, поскольку вы вами говорили, что подобная эволюция куда быстрее "дарвиновская"

Ну например слово false занимает в памяти компьютера 10 байт, хотя информации в нём всего 1 бит.
А в разговорном языке соотношение ещё больше - зачастую для передачи этого одного бита нужно целое предложение.

думаю, там дальше есть избыточность ещё больше, которая буквально превращает всю имеющуюся у нас информацию в хлам - мы просто не знаем что делать с подавляющем большинством того, что смогли скопить или создать, тогда как что делать с любой кодирующей или регуляторной последовательностью организм знает очень хорошо. Это инструкция к очень конкретным действиям, а наша, экстрасоматическая?..

Но вот на кривую усложнения очень хорошо ложится точка возникновения жизни 8-10 млрд лет назад, которая кстати совпадает со временем формирования второго поколения звёзд.

ну "сложность" понятие сугубо субъективное, так что...

[augustina]

только это ещё совсем не залог того, что мы сможем всё модифицировать.

А всё и не надо...Достаточно необратимо модифицировать какую либо мелочь (для пробы), которая окажется в последствии жизненно-важной и вовсе не мелочью, но приведёт к вымиранию популяции под названием "человечество".

вот именно такого рода мысли ничто как ничто другое наглядно иллюстрируют утверждения, что "благими намерениями вымощена дорога в ад"... а именно - существа, которые будут самосовершенствоваться с помощью генной инженерии очень быстро начнут создавать что-то совершенно не потребное, годное лишь на наслаждения и на "лишь бы что попроще"... ну и вымрут так, поскольку вы вами говорили, что подобная эволюция куда быстрее "дарвиновская"

А прежде , чем вымрут, превратят поверхность Земли не в теоретический, а реальный ад. Сколько уж фильмов снято Голливудом про войну мутантов!

[Inry]

А прежде , чем вымрут, превратят поверхность Земли не в теоретический, а реальный ад. Сколько уж фильмов снято Голливудом про войну мутантов!

Открою страшную тайну - Люди тоже воюют. Всё время истории. Несмотря на это, существуют.

Именно поэтому необходимо разнообразие и расширение ареала. Если <b>все</b> получат модификацию Ы, от которой вымрут через два поколения (ну, например, фирма-производитель решила засунуть туда таймер, чтобы платили), то будет плохо. А если часть населения сделает себе А, часть Б, часть В и так далее, то кто-нибудь да выживет.

Кстати, если не будет меняться, результат точно такой же, как и при одинаковом изменении для всех. Найдётся зараза, живая или информационная, которая всех слопает. Поскольку скорость эволюции заразы в мильён раз больше нашей.

И заселение космоса. Что спасёт даже от среднего П-ца (метеорит, супервулкан, глобальная война). И сделает для жителей фронтира невозможной стратегию "лишь бы попроще".

[augustina]

Открою страшную тайну - Люди тоже воюют. Всё время истории. Несмотря на это, существуют.

Добавила бы:"Пока существуют". Вот готовясь ко второй мировой войне, человечество накопило значительный запас боевых отравляющих веществ, способный уничтожить все человечество. После войны благополучно затопило всю эту отраву в Балтике. В настоящее время бочки с отравой тихо прогнивают, и отрава в неизвестных концентрациях просачивается и разносится течениями и ветрами по всей Земле. Может ли кто-то спрогнозировать, какие от этого появятся мутанты, выживет ли человечество, или через 50-100 лет на земле останутся только тараканы? Эволюция, конечно, не остановится и через 10-20 млн. лет кроме тараканов возникнет и еще что-то... Но тема вроде об нашей эволюции. Умно ли поступили люди, затопив отраву?

[DNAoidea]

Inry - честно говоря, я не очень понял вашу мысль
если не меняться совсем, то что-то что сгубит когда-нибудь да появится. Но никто не сказал, что для того, чтобы не сгубило совсем всенепременно нужно вмешательство в геном. Я в принципе не против генной инженерии человека - но просто искусственное планирование этого на уровне целых сообществ боюсь приведёт прежде всего к созданию "биороботов" и "наслажденцев". Первые будут инструментами в руках сильных мира сего, а вторые, просто прожигать жизнь в самых невиданных развлечениях, а то что ни те ни другие не будут размножаться - так после нас хоть потоп...
ну а что касается космоса... во-первых на чём, во-вторых - куда.

[василий андреевич]

Добавила бы:"Пока существуют".(...)Умно ли поступили люди, затопив отраву?

Затопить отраву, наверное, все же умнее, чем пустить ее в дело умершвления. Будущее всегда расплачивается за дела прошлые. Скоро придется раскошелиться для уничтожения последствий уже, якобы, уничтоженного. И как всегда это произойдет за счет обездоленных.
Но подолью еще масла в огонек пессимизма. Скоро человечество вплотную подойдет к проблеме старения и "отодвинет" умирание организма. Благородство подобной устремленности кажется очевидным. Однако это сулит и немалые беды. За продление жизней отдельных особей придется жертвовать вырождением человека, не только как биологического вида, но и как вида социально эволюционирующего. Был бы рад услышать опровергающее мнение, мое мне и самому неприятно.

[augustina]

Затопить отраву, наверное, все же умнее, чем пустить ее в дело умершвления.

Не вижу, в чём умность. Или, кроме двух вариантов (либо в дело, либо затопить), более умных вариантов в голову не пришло? По обычной, житейской логике, просто закопать в погребе и то было бы безопаснее, чем сбросить в море (и пусть там неконтролируемо гниёт). 

Скоро придется раскошелиться для уничтожения последствий уже, якобы, уничтоженного.

В том то и дело, что когда петух жареный клюнет, может оказаться , что раскошеливаться некому. Что слишком "умным" оказалось затопление отравы.

За продление жизней отдельных особей придется жертвовать вырождением человека, не только как биологического вида, но и как вида социально эволюционирующего.

Вряд ли будет вырождение, вызванное именно продлением жизни отдельным особям. Просто нет механизма, который бы это осуществил. С социальной же точки зрения, предполагая, что из-за самодурства долгожителей социальное положение населения будет неуклонно ухудшатся, так это имеет некоторый предел. Как говорил "великий Мао", "чем беднее народ, тем он революционее"(с). Свергнут разжиревших, и если они даже будут бессмертными, либо замуруют, либо в космос отправят без возврата.

Общедоступное продление жизни опасно тем, что возникнет демографический взрыв, люди будут рождаться на всем удлиненном участке жизни, а скорость естественной убыли резко сократится.
Следовательно еще острее встанут проблемы с жильем и питанием. Резкое увеличение населения даже в два раза - катастрофично, если не решить проблемы питания и жилья до общедоступного продления жизни.  Хотя, если с точки зрения пессимиста, то голод и сократит численность. Он же и перекроит границы. Эволюция всегда именно так решала эти проблемы испокон веков.

[Ярослав Смирнов]

Вот готовясь ко второй мировой войне, человечество накопило значительный запас боевых отравляющих веществ, способный уничтожить все человечество.

Открою Вам страшную тайну - в мире ежегодно производится патронов куда больше, чем потребно для полного уничтожения человечества. Другой вопрос, что реальный расход в сотни тысяч раз выше, чем "одна пуля - один труп". Ядов это касается в ещё большей степени.

[Ярослав Смирнов]

Но подолью еще масла в огонек пессимизма. Скоро человечество вплотную подойдет к проблеме старения и "отодвинет" умирание организма. Благородство подобной устремленности кажется очевидным. Однако это сулит и немалые беды. За продление жизней отдельных особей придется жертвовать вырождением человека, не только как биологического вида, но и как вида социально эволюционирующего. Был бы рад услышать опровергающее мнение, мое мне и самому неприятно.

Насколько я помню, основной причиной смертности среди взрослых мужчин, и в нынешние тепличные времена являются отравления и травмы. Так что даже полная ликвидация старения, инфекционных и онкологических заболеваний, приведёт к не слишком сильному возрастанию средней продолжительности жизни (максимум раза в два-три), и при этом усилит социальный фактор в эволюции.

[Ярослав Смирнов]

Общедоступное продление жизни опасно тем, что возникнет демографический взрыв, люди будут рождаться на всем удлиненном участке жизни, а скорость естественной убыли резко сократится.
Следовательно еще острее встанут проблемы с жильем и питанием. Резкое увеличение населения даже в два раза - катастрофично, если не решить проблемы питания и жилья до общедоступного продления жизни.  Хотя, если с точки зрения пессимиста, то голод и сократит численность. Он же и перекроит границы. Эволюция всегда именно так решала эти проблемы испокон веков.

И голод, и социальная активность... Пуля в башку - это тоже способ социальной регуляции численности и структуры населения. Но опять же, нормальная работа с геномами позволит увеличивать кормовую базу, решать энергетические проблемы и т.д.