Дискретный хромосомный переход

Питер · декабря 02, 2009, 09:53:49

Цитата: DNAoidea от декабря 01, 2009, 18:25:35
Цитата: Питер от декабря 01, 2009, 08:41:32
Мы говорим об эволюции или о патологии ?
мутации это тоже патология, и тем не мене... в данном случае мутации хромосомные...
Цитата: Питер от декабря 01, 2009, 08:41:32Все остальные полные трипликации у человека летальны.
а ХХХ и XYY?

Про половые вы правы, там и круче может быть.
Насчет того что мутация равна патологии - баальшой вопрос. По сути нет нормального определения мутации на молекулярном уровне. То что есть идет от фенотипа - но далеко не всегда (и даже обычно) нуклеотидная замена ведет к заметному изменению фенотипа.

DNAoidea · декабря 02, 2009, 18:35:21

Цитата: Питер от декабря 02, 2009, 09:53:49
Насчет того что мутация равна патологии - баальшой вопрос.

так в том-то и дело - хромосомы тоже не у всех имеют совершенно одинаковую структуру, да и в конце концов самые мелкие (мелкие физически) хромосомные мутации и будут "обычными". Ну к примеру если взять такие мутации как дупликации...

Питер · декабря 03, 2009, 08:59:27

Цитата: DNAoidea от декабря 02, 2009, 18:35:21
Цитата: Питер от декабря 02, 2009, 09:53:49
Насчет того что мутация равна патологии - баальшой вопрос.
так в том-то и дело - хромосомы тоже не у всех имеют совершенно одинаковую структуру, да и в конце концов самые мелкие (мелкие физически) хромосомные мутации и будут "обычными". Ну к примеру если взять такие мутации как дупликации...

Ну сейчас очевидно, что многие большие по размеру дупликации участков хромосом не ведут к существенным фенотипическим нарушениям. А другие - ведут. То и другое - мутация или нет ?

DNAoidea · декабря 05, 2009, 16:56:41

Цитата: Питер от декабря 03, 2009, 08:59:27
То и другое - мутация или нет ?

мутации конечно

Питер · декабря 07, 2009, 09:51:44

Цитата: DNAoidea от декабря 05, 2009, 16:56:41
Цитата: Питер от декабря 03, 2009, 08:59:27
То и другое - мутация или нет ?
мутации конечно

А если вместо дупликации будет мононуклеотидная замена ?

DNAoidea · декабря 07, 2009, 15:11:15

другая мутация - мутация это вообще строго говоря не состояние, а изменение - различие спонтанного характера между родительскими и дочерними генотипами. Нет, кроссинговер и сочетания хромосом в мейозе не в счёт - они не носят спонтанного характера. (состояние - это уже аллель...)
а к чему эти вопросы?.. а собственно вы писали про то, что определения мутации как такового нет... ну потому уточню - сказанное выше - как я понимаю это.

Питер · декабря 07, 2009, 16:54:14

Цитата: DNAoidea от декабря 07, 2009, 15:11:15
другая мутация - мутация это вообще строго говоря не состояние, а изменение - различие спонтанного характера между родительскими и дочерними генотипами. Нет, кроссинговер и сочетания хромосом в мейозе не в счёт - они не носят спонтанного характера. (состояние - это уже аллель...)
а к чему эти вопросы?.. а собственно вы писали про то, что определения мутации как такового нет... ну потому уточню - сказанное выше - как я понимаю это.

На мой взгляд мутация - любое изменение структуры генома относительно его консенсусной последовательности.
Для меня это важно в том плане, что любая дискуссия об эволюции в конечном итоге упирается в поняти е мутации. А общепринятого определения таковой нет.

Ван · декабря 14, 2009, 19:53:58

Простите дилетанта, но что должно последовать за "вырождением" ДНК в области центромеры до состояния линейного полимерного кристалла (т.е. вслед за заменой кодирующих участков высокоповторяющейся ДНК) ?

astsergey · декабря 14, 2009, 23:22:38

Цитата: Питер от ноября 30, 2009, 14:05:24
..
Обычно целиком хромосомы не дуплицируются - по крайней мере у животных. Поэтому самый простой вариант - образование из двух плечей хромосомы двух отдельных акроцентрических хромосом с появлением новой центромеры.

-- Удивительная информация, есть разные скорости , распалагаю по уделому весу:
1) мутации одиночных нуклеидов.
2) МУТАЦИИ нескольких одновременно.
3) удвоение и полипликация кластеров
4) удвоение хромосом.
5) удвоение генома.
-- Удвоение хромосом соответственно очень редкое , но сильно трансформирующее явление в геномах , в том числе и высших организмов. Слово `Обычно` - неприемлемо в генетике .. есть `вес` явлений...

astsergey · декабря 14, 2009, 23:26:39

Цитата: DNAoidea от декабря 07, 2009, 15:11:15
.. а собственно вы писали про то, что определения мутации как такового нет...

-- Ну спорное дело, скорее нет `классического` секвенса вида, они `нагружены` фенотипическими `расширениями`.