Пара вопросов по анатомии копытных

Ван · августа 28, 2009, 22:15:41

Ищу ответы на очень важные для меня вопросы:
1) Отличались ли первые копытные (кондилартры) от своих ближайших известных предков формой лопатки и строением локтевого сустава?
2) Известны ли виды копытных (современных или ископаемых), у которых присутствуют флюктуирующие (плавающие, висячие) рёбра? Вроде бы, это добро имеется у равнинного тапира. А ещё у кого?

zK · августа 28, 2009, 22:37:42

Цитата: Ван от августа 28, 2009, 22:15:41
2) Известны ли виды копытных (современных или ископаемых), у которых присутствуют флюктуирующие (плавающие, висячие) рёбра? Вроде бы, это добро имеется у равнинного тапира. А ещё у кого?

Труднее найти у кого их нет.
http://www.museumofosteology.org/images/giraffe-skeleton.jpg

Ван · августа 28, 2009, 22:47:02

zK
О, спасибо, замечательно! На жирафа я даже и подумать не мог.
Но мне найти никого с этим признаком, кроме тапира, не удалось.
Может, ещё подскажете?

Павел Волков · августа 29, 2009, 16:51:25

Я думаю, об этом стоит спросить Даррена Найша - он специалист по зоологии четвероногих. Его сайт http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/ - там можно задать вопросы, но на английском языке. Автор хорошо идёт на контакт и отвечает порой на самые хитрые вопросы. Но на английском языке. Думаю, он сам и его коллеги смогут ответить на такие вопросы. Есть ещё один сайт: http://www.askabiologist.org.uk/punbb/index.php
Тоже очень полезный сайт - профессиональные биологи отвечают на вопросы простых людей. сам пользовался им несколько раз при подготовке статей антикреационного плана.

Gilgamesh · августа 29, 2009, 17:51:17

1. Ближайшая предполагаемая (не всеми) родня копытных - желестиды (Zhelestidae) позднего мела Азии, ивестны преимущественно по зубкам. С ними ассоциированы кости конечностей, проведен их функциональный анализ.

ЦитироватьFUNCTIONAL ANALYSIS OF MAMMALIAN HUMERI FROM THE LATE CRETACEOUS OF UZBEKISTAN

CHESTER, Stephen, Yale University, New Haven, CT, USA; SARGIS, Eric, Yale University, New Haven, CT, USA; SZALAY, Frederick, University of New Mexico, Albuquerque, NM, USA; ARCHIBALD, J. David, San Diego State University, San Diego, CA, USA; AVERIANOV, Alexander, Zoological Institute, Russian Academy of Sciences, Saint Petersburg, Russia

Mammalian humeri recovered from the Bissekty Formation, Dzharakuduk, Kyzylkum Desert, Uzbekistan (90 MYA) were analyzed from a functional perspective. Isolated elements were sorted into groups that likely correspond to species (or genera). These groups were allocated to taxa known mostly from the dentition, petrosals, and/or tarsals at this site. The multituberculate humerus has a semispherical radial condyle that is separated from a narrow, rounded ulnar condyle by an intercondylar groove; a very large medial epicondyle; and a deep, spiraling ulnar condyle. The terrestrial eutherian taxa have a trochlea that is continuous with the capitulum. The zalambdalestid humerus is extremely similar to that of the Late Cretaceous Mongolian zalambdalestid Barunlestes in possessing a large capitular tail separated from a cylindrical capitulum by a shallow groove, a large medial troclilear ridge, and a deep trochlea. Some eutherian humeri have been tentatively assigned to Zhelestidae based on their dissimilarity to zalambdalestids and the abundance of zhelestids in the dental record. These humeri differ from those of zalambdalestids in having a shorter capitulum (that is less spherical than in the metatherians), a shorter capitular tail, a smaller medial trochlear ridge, and a shallower trochlea. The two arboreal metatherian taxa, which have been differentiated by size and morphological characteristics, possess a spherical capitulum; a trochlea separated from the capitulum by a short, grooved zona conoidea; and a well-developed lateral epicondylar crest. The smaller metatherian has a short medial trochlear ridge; a narrow, shallow trochlea; and a large medial epicondyle. The medial side of the larger metatherian humerus is broken. Although the dental record suggests thirteen eutherian species and only one metatherian, crurotarsal evidence supports the presence of at least four metatherian species at Dzharakuduk. The humeri analyzed here also provide support for the presence of multiple metatherians in the fauna, further demonstrating that postcrania are critical to understanding the taxonom-ic diversity present at these Late Cretaceous localities.

JOURNAL OF VERTEBRATE PALEONTOLOGY VOLUME 27, SUPPLEMENT TO NUMBER 3 September 2007

Насчет сравнительных с кондиляртрами исследований не в курсе. Да едва ли это проработано: желестидный материал, по всей видимости, довольно скромный по количеству и сохранности, зато по ранним копытным - необозримый.

2. Например, у КРС если есть ребра 14й пары, то они флюктуирующие.

Ван · августа 29, 2009, 18:04:38

Павел Волков
Спасибо огромное!
Попробую спросить.

Gilgamesh
Весьма благодарен.
1) Собственно, меня интересует связь между появлением копыт и уменьшением степеней свободы звеньев грудной конечности (оформление специализации к движению в одной плоскости).
2) У КРС флюктуирующие рёбра, когда они бывают, то - рудиментарные. А нужны - как нормальный видовой признак.

Ван · августа 29, 2009, 22:58:10

Кое-что выяснить удалось.
О форме лопаток, правда, ничего не нашёл, но это уже не главное. А главное, что ротационная подвижность конечностей совершенно точно резко снизилась среди парнокопытных уже на уровне Diacodexis*а, а среди предков непарнокопытных - уже у Tetraclaenodon*а (не говоря уже о гиракотерии). И это здорово!

Очень удивило то, что на реконструкциях большинства скелетов примитивных копытных размыта граница между сериями позвонков с противонаправленными остистыми отростками.

Gilgamesh · августа 30, 2009, 06:53:19

Цитироватьснизилась среди парнокопытных уже на уровне Diacodexis*а, а среди предков непарнокопытных - уже у Tetraclaenodon*а

Ну эта града уже несколько выше перехода предок кондиляртров/кондиляртр, на всех кондиляртров.

Ван · сентября 01, 2009, 00:47:12

Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2009, 06:53:19
Цитироватьснизилась среди парнокопытных уже на уровне Diacodexis*а, а среди предков непарнокопытных - уже у Tetraclaenodon*а

Ну эта града уже несколько выше перехода предок кондиляртров/кондиляртр, на всех кондиляртров.

Для меня важным представляется связь между ограничением степеней свободы звеньев конечности и появлением копыта. А связь эта, похоже, сомнений не вызывает.

Эх, с рёбрами флюктуирующими теперь бы разобраться...

zK · сентября 01, 2009, 01:36:38

Цитата: Ван от сентября 01, 2009, 00:47:12
Для меня важным представляется связь между ограничением степеней свободы звеньев конечности и появлением копыта. А связь эта, похоже, сомнений не вызывает.

А в чем кронкретно выражается ограничение степеней свободы?
И что вы думаете в этой связи о даманах?

Ван · сентября 01, 2009, 01:53:00

Цитата: zK от сентября 01, 2009, 01:36:38
Цитата: Ван от сентября 01, 2009, 00:47:12
Для меня важным представляется связь между ограничением степеней свободы звеньев конечности и появлением копыта. А связь эта, похоже, сомнений не вызывает.
А в чем кронкретно выражается ограничение степеней свободы?
И что вы думаете в этой связи о даманах?

1) В снижении способности к ротации и абдукции конечности.
2) Доман не годится. Указанные признаки рассматриваются как адаптивный комплекс к быстрому бегу. А даман, скорее, зверь лазающий.

Gilgamesh · сентября 01, 2009, 08:34:45

Цитата: Ван от сентября 01, 2009, 00:47:12
Цитата: Gilgamesh от августа 30, 2009, 06:53:19
Цитироватьснизилась среди парнокопытных уже на уровне Diacodexis*а, а среди предков непарнокопытных - уже у Tetraclaenodon*а

Ну эта града уже несколько выше перехода предок кондиляртров/кондиляртр, на всех кондиляртров.
Для меня важным представляется связь между ограничением степеней свободы звеньев конечности и появлением копыта. А связь эта, похоже, сомнений не вызывает.

Ну, у кондиляртр они уже были. Некоторые из них (Hyopsodontidae) считаются лазающими (видимо, на манер даманов и в той же степени, что они).

Ван · сентября 01, 2009, 10:31:55

Цитата: Gilgamesh от сентября 01, 2009, 08:34:45

Ну, у кондиляртр они уже были.

Простите, что имеется в виду? Копыта или ограничения степеней свободы?

Gilgamesh · сентября 01, 2009, 10:44:16

Копыта. Подвижность конечностей была различной.

Ван · сентября 01, 2009, 10:57:29

Цитата: Gilgamesh от сентября 01, 2009, 10:44:16
Копыта. Подвижность конечностей была различной.

Ну, на пятипалой конечности, скорее, не столько копыта, сколько копытообразные когти. Вряд ли это удобнее для бега, но - м.б. в чём-то лучше для рытья?