Homo ichtiandrus

[sanj]

ааа, значит в 53 г. установили, а кто именно?

и почему на одних и тех же снимках все умудрились по разному прочитать?

[langust]

Спасибо Станиславу Дробышевскому за подробный ответ
http://antropogenez.ru/interview/252/

Участник langust (форум paleo.ru): Хотелось бы узнать из компетентных источников: для кого более  характерна "рыбная диета", для сапиенсов или неандертальцев? Ведь по  раскопкам можно определить кто сколько и чего употреблял в пищу. А также по орудиям  труда... . Где-то читал, что сетками могли пользоваться люди, жившие  задолго до исторического времени. А лодками и плотами люди должны уметь  пользоваться десятки тысяч лет тому назад - ведь как-то они переправились на Андамандские острова, в Австралию... . А это как минимум 50-60 тлн.

Питание неандертальцев рыбой установлено лишь в нескольких случаях, находки костей рыб и даже дельфинов на стоянках неандертальцев встречаются, но очень редко, гораздо реже, чем на стоянках сапиенсов. Кроме того, для неандертальцев неизвестно изготовление каких-либо специализированных орудий лова рыбы типа гарпунов. А у сапиенсов гарпуны есть (хотя большая часть верхнепалеолитических гарпунов использовалась для охоты на северных оленей). Так что сапиенсы гораздо более "рыбоядны". Сетки, плоты и лодки известны в археологическом виде только с мезолита, хотя ясно, что использовались и до этого. Но не сохранились...

[langust]

Еще по теме из той же серии ответов
http://antropogenez.ru/interview/251/
Арбичева Алиса (клуб "Экологические беседы"): А как же происхождение человека от обезьяны в воде?))) Способность задерживать дыхание, подкожный жир; руки, приспособленные для вскрывания моллюсков, ... . Вопросы из этой области уже задавали экспертам портала?..

Гипотеза "водной обезьяны", на мой взгляд, очень хорошая, если только не доводить её до маразма (что часто случается) в духе - "человек произошёл от дельфинов!!!" Эволюция предков человека, начиная с австралопитеков, шла рядом с водой, у человека в самом деле  полно адаптаций к жизни РЯДОМ с водой, но не В ВОДЕ. Лично я считаю, что у этой концепции есть большое будущее, её зря часто недооценивают и отвергают с ходу. Человек водолюбив, это факт, но человек - не водоплавающее животное, он никогда не был специализированным водным животным.

Золотые слова...

[langust]

http://elementy.ru/news/431505
Эти данные в переводе с археологического языка означают примерно следующее. По-видимому, сапиенсы впервые появились в Джебель-Файя в начале последнего (Рисс-Вюрмского) межледниковья, около 130–125 тысяч лет назад. Это был на редкость удобный момент для преодоления Баб-эль-Мандебского пролива и миграции вдоль южного побережья Аравии. Вплоть до примерно 130 тысяч лет назад, пока длилось предпоследнее (Рисское) оледенение, уровень моря был очень низким — на 100 метров ниже, чем сейчас. Пересечь сузившийся и обмелевший пролив можно было и раньше, однако до тех пор, пока не началось глобальное потепление, климат в южной Аравии был слишком засушлив, чтобы люди могли здесь долго продержаться. Потом, когда климат улучшился, уровень моря поднялся, и пролив расширился. Однако в самом начале межледниковья, по-видимому, был краткий период, когда море еще не успело подняться, а климат в южной Аравии уже стал благоприятным для людей. Это видно на рисунке: кривая уровня моря (G) около 130 тысяч лет назад еще не начала подниматься, а влажный период, обозначенный серой вертикальной полосой, уже начался.

[langust]

http://elementy.ru/news/431532

Ученые обращают внимание читателей на два важных факта, которые можно было бы упустить среди богатейшего фактического материала. Во-первых, островитяне на своих плавсредствах не только с легкостью преодолевали расстояние от берегов до острова (7–20 км) — об этом говорят запасы принесенного каменного материала на острове Санта-Роза, — но пускались и в далекие морские вояжи: обладатель обсидианового инструмента проделал путь в 300 км. Иными словами, длительные путешествия, по суше и по морю, были знакомы палеоиндейцам.

Увеличенное изображение Северных островов Чаннел; на двух из них — Сан-Мигель и Санта-Роза — красными точками отмечены стоянки палеоиндейцев. Светло-коричневым цветом вокруг островов показано реконструированное положение береговой линии 11 000 лет назад, а темно-коричным — 12 500 лет назад. Карта из обсуждаемой Erlandson et al. статьи в Science

[langust]

http://www.ng.ru/science/2011-03-23/13_africa.html
Строгий анализ показал, что возраст совершенных каменных орудий, найденных в Файе, достигает 125 тыс. лет, и они во многом напоминают орудия современного человека, находимые в Африке. Если все подтвердится, то миграция из Африки – out of Africa – обретет и южный путь.

В подтверждение своих слов ученый приводит данные экологии, говорящие о том, что в те отдаленные и более влажные времена Сахара была не пустыней, а саванной

[langust]

http://www.membrana.ru/particle/15911
Возраст каменных инструментов, раскопанных недавно в Техасе, оценён примерно в 15 500 лет. Таким образом, появление первых людей на континенте следует перенести на 2-2,5 тысячи лет назад, считают исследователи.

Многочисленные каменные лезвия и ножи, долота, рубила и отщепы найдены в 60 километрах к северо-западу от Остина. Причём этот новый слой лежит ниже слоя с предметами культуры Кловис (Clovis), первые следы которой относятся ко времени 13 тысяч лет назад (по другим данным — около 13,5 тысячи лет). А официальная наука именно Кловис называет первой культурой в Америке. Теперь, похоже, эту версию придётся отбросить.


Исследователи сообщают, что все найденные предметы сравнительно невелики по размерам. Возможно, они были созданы как инструменты, которые легко было бы переносить с места на место (фото Michael Waters, Texas A&M University).

Оригинал
http://www.sciencemag.org/content/331/6024/1599.abstract

Compelling archaeological evidence of an occupation older than Clovis (~12.8 to 13.1 thousand years ago) in North America is present at only a few sites, and the stone tool assemblages from these sites are small and varied. The Debra L. Friedkin site, Texas, contains an assemblage of 15,528 artifacts that define the Buttermilk Creek Complex, which stratigraphically underlies a Clovis assemblage and dates between ~13.2 and 15.5 thousand years ago. The Buttermilk Creek Complex confirms the emerging view that people occupied the Americas before Clovis and provides a large artifact assemblage to explore Clovis origins.

http://www.gazeta.ru/science/2011/03/25_a_3564465.shtml
Находки были сделаны в комплексе Баттермилк Крик, раскопанном группой американских археологов под руководством профессора Майкла Уотерса из Техасского университета. Комплекс получил название по имени небольшой по протяженности осадочно-террасной поймы в центральном Техасе, где была обнаружена и изучена стоянка палеолитических охотников. В общей сложности было раскопано 15528 артефактов каменного века (наконечников, скребков, ножей, а также орудий для их производства) в слое, возраст которого, определенный фотолюминесцентным способом, составляет 14350–16170 календарных лет (примерно 12,5–14 тысяч лет до н. э.).

[langust]

Любят рыбу гоминиды...

Кстати, для лангуста: Новость про орангутанов-рыболовов: http://www.sciencenews.org/view/generic/id/72895/title/Gone_fishing%2C_orangutan-style

И вообще, вода всегда привлекала наших двоюродных братьев. Возможно, побродив по мелководью  в поисках пищи, они и стали прямоходящими.

[langust]

Языки, как и гены, родом из Африки
http://elementy.ru/news/431556
Известно, что генетическое и морфологическое разнообразие людей снижается по мере удаления от Африки. Это указывает на африканское происхождение современного человечества. Теперь такая же закономерность обнаружена в фонетике: чем дальше от Африки, тем ниже разнообразие фонем в языках. По-видимому, это означает, что современные человеческие языки, как и генофонд, имеют в основном африканское происхождение.

[chief]

Языки, как и гены, родом из Африки
http://elementy.ru/news/431556
Известно, что генетическое и морфологическое разнообразие людей снижается по мере удаления от Африки. Это указывает на африканское происхождение современного человечества. Теперь такая же закономерность обнаружена в фонетике: чем дальше от Африки, тем ниже разнообразие фонем в языках. По-видимому, это означает, что современные человеческие языки, как и генофонд, имеют в основном африканское происхождение.

Вот тут к этой публикации несколько разгромный комментарий известного лингвиста: http://antropogenez.ru/single-news/article/83/

[langust]

Разгромный... - громко сказано.
Со Светланой Бурлак не вполне согласен, например, А.Марков
http://elementy.ru/news?discuss=431556
http://macroevolution.livejournal.com/56818.html
Да и вообще, даже если какой лингвист станет считать фонемы по другой методике, то можно просто говорить о слабой или частичной корреляции. Например, если учитывать тональности то одно, а не учитывать - другая арифметика. И потом - результат явно "избыточен". Достаточно показать, что количество фонем африканских языках в среднем  больше, чем в евразийских, а в последних больше, чем в американских. А у Аткинсона вообще - картина маслом  .

[langust]

Где бы найти полную версию статьи...  А то много непоняток  .

[Gilgamesh]

О роли рыбы и прочих озеропродуктов в диете аборигенов берегов оз. Туркана  

Есть только охота и только рыболовство с использованием практически только подручного материала - камня, кости и тростника. Это и есть изюм для этнографа-исследователя. Почему только одно, да и то маленькое, племя жило и продолжает жить тем, что даёт это огромное (6500 кв. км.) озеро, не пытаясь брать пример с пришлых соседей, разводя скот или даже полезные растения, как в долине реки Омо. Даже те несколько коров и верблюдов, что есть у них сейчас в деревне на побережье, подарены государством.

А соседи... Туркана только в последние 50 лет научились ловить и есть рыбу, а самбуру до сих пор относятся к рыбной диете с презрением, предпочитая кровь и молоко. Поэтому запасы рыбы в Туркана живут даже ненадкусанными, и они огромны, как и сама рыба. Да, бывало, что нильского окуня в частном рыболовном клубе Лоянгалани брали весом на 150 килограммов!
Но повторяю, что ни клуб, ни одинокие рыболовные кооперативы, ни три сотни эль моло не в состоянии испортить праздник Туркана-рыбе. К счастью, не в состоянии...
А 70 лет назад на озере ещё и в изобилии водились крокодилы-бегемоты. Эль моло били их гарпунами с деревянных плотов, пока в этих краях не появились люди с винтовками. И вот уже лет 40 назад, эль моло доедали последних бегемотов. И нильский крокодил встречался поблизости всё реже и реже... Лишь репутация и удалённость Центрального и Южного островов сохранила этих милейших улыбчивых-во-всю-пасть созданий. Причём учёные, насчитав до 15 000 штук на обеих небольших островах быстренько превратили их в национальные парки

http://photo-discovery.livejournal.com/1323608.html

[crdigger]

 Предрассудки весьма причудливы, порядки не меняются из-за стабильной численности, поддерживаемой традициями, инфантицидом наверное, забивать всё что движется и продавать еще не догадались ,или некому.

[langust]

Интересный доклад Станислава Дробышевского
http://antropogenez.ru/article/382/

Человеку свойственно считать себя венцом творения, вершиной эволюции, старшим братом братьев наших меньших, в общем – пупом Земли. На это обращено внимание множества преданий, мифов и легенд, в которых подчёркивается момент получения человеком специфики, отличающей его от прочих живых существ. Научный взгляд на мир, надо признаться, в этом отношении недалеко ушёл от религиозного. Обычно черты, отличающие человека от животных, априори признаются прогрессивными, а сближающие – примитивными. Признаюсь, такой терминологией часто пользуюсь и я сам. Удивительно, но признаки, отличающие какой-либо другой вид от прочих, обычно называют специализированными, но этот термин крайне редко применяется в отношении человека. В чём же здесь хитрость?

Похоже, что не в меру расплодившиеся в тропических лесах прямоходящие обезьяны были мало приспособлены к условиям саванны. И как только грянуло похолодание, леса скукожились, это наверняка привело к обострению конкурентной борьбы между видами. Мы знаем, что там победили предки шимпанзе и горилл, которые перешли на квадропедализм, у них увеличились челюсти и клыки, некоторые из них существенно потяжелели... . А что же было делать австралопитекам, которые неожиданно попали в саванну? Если раньше они могли подъедаться около водоемов, то теперь таковых стало значительно меньше. Так что, если и умели плавать, то наверняка разучились. А те признаки, которые они приобрели в плиоцене оказались вовсе не прогрессивные, а скорее наоборот. В саванне негде даже было спрятаться от хищников. А противостоять хищникам, имея такие мелкие зубки, было невозможно - вряд ли только бросание веток и камней сильно испугает хищную кошку. Те же бабуины, у которых огромные клыки, часто подвергаются нападениям леопарда. Так что шансов выжить у австралопитеков было мало. Посему все разговоры о неких "преимуществах" наших предков, скорее всего, нелегитимны.
Впрочем, шанс был - заострить палку и... стать хищником! Это и произошло - 2,7 млн лн они уже имели заостренное зубами копье, а также оббитые острые камни, которые позволяли прямоходящим обезьянам разделывать туши убитых ими животных. Да и они помогли усовершенствовать копье, а возможно, и лучше его заточить.
Как бы то ни было, но уже через полмиллиона лет потомки "саванных охотников" вышли из Африки и вскоре захватили всю Евразию. Об этом говорят стоянки эргастеров  на Ближнем Востоке с датировками два и более миллиона лет назад. Их путь пролегал, по всей видимости, вдоль долины Нила в Левант и далее - в Закавказье и Южную Азию. Понятно, что такие "выходы" происходили в теплые интерстадиалы, которые происходили в то время примерно раз в 40 тыс лет (см. рис).