Homo ichtiandrus

Автор langust, августа 27, 2009, 12:51:38

« назад - далее »

langust

Кстати, те же гуанчи отличаются не только своими языковыми "изысками", но и способом "откармливания" невест до центнера - считалось, что именно такие мамы лучше сохранят плод от переохлаждения в воде, где они добывали моллюсков и рыбу. Они настолько приспособились к нырянию и плаванию, что "надежно" позабыли как строить лодки - даже в гости на соседние острова добирались вплавь. А это действительно требует большого количество подкожного жира для пущей теплоизоляции и плавучести. Впрочем, здесь они вовсе не оригинальны - почти все островитяне многочисленных архипелагов в Тихом океане отличаются своей полнотой. Это и есть повышенная адаптация и специализация ихти-андеров к водной среде... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

К месту вспомнить аргументы Элен Морган, но вовсе не в контексте защиты водной гипотезы, а именно, в пользу способностей нашего вида как ихти-андЕра.
Проводя сравнительный анализ человека и современных представителей животного мира, Э.Морган, к слову, нашла, что человек является наиболее толстым среди приматов. Человеческое дитя появляется на свет с прослойкой жира, которая формируется у него в последний месяц пребывания в чреве матери, а утолщается в первые месяцы жизни. Небезынтересно отметить, что этот жир служит не только и не столько для теплоизоляции, он дает возможность человеку держаться на воде. Оказалось, жир хомо сапиенса, в отличие от большинства млекопитающих, как бы прикреплен к кожным покровам, как у дельфинов.
     Дотошная госпожа Морган установила также, что люди -единственные среди млекопитающих, живущих на суше, кто способен произвольно (т.е. по своему желанию) регулировать дыхание. Между тем все ныряющие млекопитающие делают это легко.
     И, наконец, ни одно «сухопутное» млекопитающее не имеет такой большой, как у человека, гортани. Разумеется, прежде всего она необходима для членораздельной речи. Но, с другой стороны, большая гортань дает возможность плывущему быстро набирать через рот необходимое количество воздуха
.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Мы знаем, что в истории были моменты, которые привели к экологической катастрофе. Это, в первую очередь, уничтожение крупных животных в Леванте 12-10 тлн, после которого, расплодившимся людям больше ничего не оставалось как ... заняться земледелием и скотоводством. Но самое первое такое "свехуничтожение" было отмечено еще на заре становления человечества во время предпоследнего голоцена: это касалось непосредственно ихти-андера и его специализации:
Ученые установили, что резкое снижение популяции T. costata произошло приблизительно 125 тысяч лет назад - в течение последнего промежутка между ледниковыми периодами. Именно в это время первобытные люди совершили первую миграцию из Африки.
По мнению исследователей, моллюск T. costata мог играть ключевую роль в питании людей той эпохи. Большой размер и легкая доступность делали его ценным ресурсом. Истребив моллюсков в одном месте, люди продолжали искать другие его поселения, что, в итоге, и привело к их миграции вдоль берега Красного моря уже в совершенно иную географическую область.

http://www.rambler.ru/news/science/0/565657570.html
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

augustina

Цитата: langust от сентября 24, 2009, 02:44:14
И, наконец, ни одно «сухопутное» млекопитающее не имеет такой большой, как у человека, гортани. Разумеется, прежде всего она необходима для членораздельной речи. Но, с другой стороны, большая гортань дает возможность плывущему быстро набирать через рот необходимое количество воздуха.
Не очень убедительно звучит это утверждение.
1) Для членораздельной речи попугаям и пересмешникам хватает и совсем не такой большой гортани.
2)Такая гортань дает возможность не только быстро набрать через рот необходимое количество воздуха, но и очень большое количество воды, достаточное для того, чтобы захлебнуться и утонуть.

langust

#154
Скорее всего, Э.Морган имела в виду "опущенность" гортани на 3см, что дает возможность произносить больше разнообразных звуков по сравнению с другими приматами.
А под быстрым вдохом подразумевается вдох во время плавания, а не в момент погружения при нырянии - как раз в этом случае важна согласованность задержки дыхания и вдоха воздуха за доли секунды. Во всяком случае, не замечал, что во время плавания вода попадает в гортань.
P.S. Во всяком случае, так выглядит в пересказе гипотеза Морган по ссылке:
http://www.freediving-pro.ru/oldsite/hypothesis1.htm
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

f_evgeny

Цитата: langust от сентября 24, 2009, 11:30:29
Скорее всего, Э.Морган имела в виду "опущенность" гортани на 3см, что дает возможность произносить больше разнообразных звуков по сравнению с другими приматами.
А под быстрым вдохом подразумевается вдох во время плавания, а не в момент погружения при нырянии - как раз в этом случае важна согласованность задержки дыхания и вдоха воздуха за доли секунды. Во всяком случае, не замечал, что во время плавания вода попадает в гортань.
Вообще-то плавать кролем с выдохом в воду (а именно для такого стиля нужен быстрый вдох), люди научились совсем недавно.

langust

Не уверен, что наши предки не использовали этот стиль - невелико изобретение. Скорее всего, наши предки тоже использовали кроль - не так уж и много возможностей для разнообразия в стилях. Да и не в стиле дело. Как бы человек не плавал, а воздух он заглатывает ртом, а не носом, как это делают приматы. Поэтому плавающие обезьяны и делают глубокий вдох носом и как бы подныривают - больше похоже на брасс. А пловец, даже если он плывет брассом, все же дышит ртом.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

f_evgeny

Цитата: langust от сентября 24, 2009, 13:58:18
Не уверен, что наши предки не использовали этот стиль - невелико изобретение. Скорее всего, наши предки тоже использовали кроль - не так уж и много возможностей для разнообразия в стилях. Да и не в стиле дело. Как бы человек не плавал, а воздух он заглатывает ртом, а не носом, как это делают приматы. Поэтому плавающие обезьяны и делают глубокий вдох носом и как бы подныривают - больше похоже на брасс. А пловец, даже если он плывет брассом, все же дышит ртом.
- Для практических целей кроль не годится, только для соревнований
- Человек дышит через рот (и одновременно нос) не только во время плавания, а всегда, когда нужно увеличить потребление кислорода, во время бега, например.

langust

В споре рождается истина. Похоже, что и "пересказ" не совсем точен, и предположение о том, что гипотезу "опущенной гортани", как основной причиной  освоения речи человеком, Э.Морган вовсе не поддерживает. Вот что она пишет:
While speech is unique to humans, the physical modifications that made it possible are not. Humans but not apes can consciously exert control over the volume of air they inhale, how long they hold it, and how quickly they exhale it. The only other mammals known to be capable of this are diving mammals. It was an essential precondition of speech and the lack of it in apes is an entirely sufficient explanation of why they cannot be taught to speak. Another feature found in adult humans but no other land mammal is the descended larynx which has lost all connection with the palate. This arrangement has several disadvantages and it has been persuasively argued that it is a main factor contributing to the phenomenon of SIDS (crib deaths). One possible advantage to an aquatic hominid could have been that it facilitates mouth-breathing and makes it possible to inhale large volumes of air very quickly. The theory that it evolved in order to make speech possible, or was a precondition of speech, has now been invalidated. Professor Tecumseh Fitch of M.I.T. in Boston has examined a little girl of four years old in whom the larynx has never descended, but her speech is indistinguishable from that of any other child of her age.
http://users.ugent.be/~mvaneech/Morgan.html
Она и здесь "плывет против течения" - ведь большинство исследователей относят  descended larynx именно к необходимому условию успешного освоения членораздельной речи. Однако же она уверена, что такая "опущенность" служит как раз подспорьем для того, чтобы быстро вдохнуть ртом большой объем воздуха во время заплыва.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: f_evgeny от сентября 24, 2009, 14:13:12
- Для практических целей кроль не годится, только для соревнований
- Человек дышит через рот (и одновременно нос) не только во время плавания, а всегда, когда нужно увеличить потребление кислорода, во время бега, например.
Согласен с обоими утверждениями. Потому то дыхание через рот так пригодилось ихтиандеру. А соревнования бывают и в жизни - спасаясь, скажем, от крокодила, человек не только начнет молотить руками, но и будет "летать бабочкой" с широко открытым ртом и ... глазами  :o.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: augustina от сентября 24, 2009, 11:10:54
Для членораздельной речи попугаям и пересмешникам хватает и совсем не такой большой гортани.
ЦитироватьThe theory that it evolved in order to make speech possible, or was a precondition of speech, has now been invalidated.
Даже если descended larynx   не является существенным фактором для овладения членораздельной речью, это никак не ухудшает аргументы в пользу текущей гипотезы. Скорее наоборот - дыхание через рот только улучшает качество плавания ихти-андера. А если предположить, что такая характеристика появилась также в результате фетализации  за последние несколько сот тысяч лет, то и существенно ее укрепляет. Не опровергается также и околоводная гипотеза, где предполагается перекрытие прохождения воды в легкие прежде всего мышцами носоглотки, как это происходит почти у  всех ныряющих околоводных животных. А возможность дышать через рот также не противоречит основным постулатам этой гипотезы.   
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Рассуждения Морган по "ожирению" также не противоречит вышеуказанным гипотезам. И действительно, жировая прослойка у новорожденных сапиенсов больше чем даже у тюленей, а если сравнивать с бабуинами, то она превышает таковые в шесть раз. А к возрасту до одного года количество жира достигает четверти всего веса. И этот накопленный жир вовсе не является сезонным, как у некоторых животных, которые накапливают его в качестве запасов на зиму. Даже самый худой представитель "ихтиандертальцев" может быстро и эффективно пополнеть - этим и воспользовались гуанчи, раскармливая своих худосочных невест до гигантских размеров. 
ЦитироватьHomo has been described as an obese species; even the slimmest human has the potential for obesity since humans inherit ten times as many adipocytes as would be expected in a mammal of our size. The percentage of fat in a human neonate is greater than that of any other newborn land mammal . It is more than in the harp seal or the sealion, and about six times as much as in a baboon. After birth the baby - despite the high energy requirements of its growing brain – continues to devote roughly 70% of its growth potential to increasing this fat deposit, reaching peak adiposity of around 25% of its body mass by the age of nine months. These facts would not be predicted. either as part of the inheritance from early arboreal ancestors nor as adaptations to a life on the plains of Africa.
         One suggested explanation stressed the need of storing energy against possible food shortages, as in hibernating mammals. But the fat in humans is not seasonal, and it is hard to see why natural selection in the hominids would have given priority to food storage in a savanna habitat where speed seems to have been the prime requirement of most other animals whether predators or prey. The other favourite hypothesis is thermoregulation, stressing the cold of the African nights as other thermoregulatory theories stress the heat of the African days. But in cross-species comparisons, measurements of the arrangements of white adipose tissue, as pointed out by Caroline Pond, "are not consistent with the long established theory that fat is adapted to thermal insulation or mechanical protection in terrestrial mammals." The kind of fat specifically adapted for rapidly raising body temperature is brown fat, and human babies are quite exceptional in having massive deposits of white adipose tissue which is not readily mobilised for heat production
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

#162
Цитата: f_evgeny от сентября 17, 2009, 14:55:30
Мне все почему-то кажется, что безволосость имеет ярко выраженное и совершенно очевидное назначение - повышение эффективности охлаждения тела при помощи потения по всей поверхности.
На примере мартышек-гусар, которые живут и здравствуют в Южной Сахаре, можно сделать вывод, что связка лысость-потоотделение вовсе не обязательна. Обладая густой шерстью, и в то же время большим количеством потовых желез, красные обезьяны хорошо себя чувствуют в условиях сухой саванны. Там же, у Морган:
ЦитироватьThe original assumption concerning human nakedness, that the hominids shed their body hair to avoid overheating, offered no valid reason why they would have been more at risk from overheating than other species sharing the same habitat. It ignored the fact that depilating an animal on the savanna raises its core temperature, rather than lowering it The argument that nakedness must have been a necessary concomitant of sweat-cooling is invalidated by the example of the thick-coated but efficiently sweat-cooling patas monkey. The progressive shortening of body hairs until they were functionally useless was not an extrapolation of any existing primate trend
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

augustina

Цитата: langust от сентября 25, 2009, 02:03:14
не противоречит основным постулатам этой гипотезы.
Вы правы. Не противоречит. Но хотелось бы, что бы факты, всего лишь не противоречащие, не выдавались за бесспорно неопровержимые.

augustina

Цитата: langust от сентября 24, 2009, 14:30:31
Она и здесь "плывет против течения" - ведь большинство исследователей относят  descended larynx именно к необходимому условию успешного освоения членораздельной речи.
И похоже, что именно Морган плывёт в правильном направлении. Будь у любого животного потенциальная возможность выражать свои мысли, передавать информацию своим соплеменникам, то они бы изыскали способ это сделать, даже при отсутствии гортани. Как, например, это сделали пчёлы.