Homo ichtiandrus

Автор langust, августа 27, 2009, 12:51:38

« назад - далее »

langust

#15
Градиент расселения людей был направлен из Африки, если не считать возврата, произошедшего 40 тлн в Северную Африку. Цунами и прочие кактаклизмы в общем то не особо мешают нынешним прибрежным жителям густо населять берега океанов, да еще и размножаться повышенными темпами. Даже 100 миллионов бангладежцев живут и не парятся в условиях постоянных наводнений - чего уж говорить о других местах, которые редко затапливаются. Да и речь в вышеуказанных примерах идет о начальном этапе расселения "ихтиандров" - они обитали прежде всего по берегам рек и озер. Хотя и моря тоже не исключаются. Именно во время ледникового периода, когда в Африке саванны превратились в пустыни, исчезли леса и пересохли озера, люди современной анатомии переселились в основном на берега океанов. В Центральной, Восточной и Южной Африке не стало экстремально холодно, однако влажность уменьшилась и мусссоны перестали проникать внутрь континента. Это, кстати, могло стать дополнительной причиной вымирания племен охотников и выживания именно собирателей в прибрежной полосе и рыбаков.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

gans

Зачем так категорично ставить проблему?
Все австралопитециды имеют признаки околоводного существования. И не надо сапиенсу приписывать какое-то уникальное водное прошлое. Максимум, что я бы представил, как переимущество - освоение морской литорали , а не только узкие околопресноводные биотопы.
А это произошло в результате социально связанной цефализации скорее всего. Мозг, отбираемый в условиях увеличенного общества направил свою потенцию на выживание в новых условиях.

Ван

У человека есть замечательная поведенческая реакция замирания при испуге. Как она могла возникнуть и где давала преимущество? Только как пассивно-защитная при нападении акулы в мутной полосе прибоя. Других объяснений мне найти не удалось.

f_evgeny

Цитата: Ван от августа 29, 2009, 09:07:39
У человека есть замечательная поведенческая реакция замирания при испуге. Как она могла возникнуть и где давала преимущество? Только как пассивно-защитная при нападении акулы в мутной полосе прибоя. Других объяснений мне найти не удалось.
Некоторые выводят ее из жизни на деревьях.
И еще вопрос, так ли она абсолютна, эта реакция?

langust

#19
Цитата: gans от августа 29, 2009, 08:26:58
Все австралопитециды имеют признаки околоводного существования. И не надо сапиенсу приписывать какое-то уникальное водное прошлое. Максимум, что я бы представил, как переимущество - освоение морской литорали , а не только узкие околопресноводные биотопы.
Вообще-то я абстрагируюсь от предполагаемого водного прошлого австралопитековых. Если таковое и было, то все равно им пришлось выйти в саванну потому как ничего более не оставалось делать. Озера исчезли также по причине резкого похолодания и иссушения климата. Ничего не указывает на то, что первые, да и последующие представители рода Homo, кормились с литорали, а тем более - с сублиторали, как это возможно делали некоторые австралопитеки  - предки человеческого рода. Уже два миллиона лет назад люди освоили охоту с помощью искусственных орудий (обработанные камни, рубила, примитивные копья). За счет этого и выжили. Но вместе с тем и потеряли навыки водной (полуводной) жизни вблизи водоемов, если таковая имела место. Судя по строению их носоглотки, люди, как и шимпанзе, не умели плавать и таковое умение они приобрели только с появлением нашего фетализированного вида. Отсюда и вся цепочка рассуждений: от анатомических особенностей до строительства плавсредств.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Gilgamesh

ЦитироватьУ человека есть замечательная поведенческая реакция замирания при испуге. Как она могла возникнуть и где давала преимущество?

Опоссум тоже ещё как замирает, но этот даже слишком, не наш случай. Детеныши оленей и зайцы замирают - живут в относительно закрытых ландшафтах, могут быть незаметными без движений.

Многие люди при испуге не замирают, а кричат и машут передними лапками.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Ван

Цитата: f_evgeny от августа 29, 2009, 09:43:41
Цитата: Ван от августа 29, 2009, 09:07:39
У человека есть замечательная поведенческая реакция замирания при испуге. Как она могла возникнуть и где давала преимущество? Только как пассивно-защитная при нападении акулы в мутной полосе прибоя. Других объяснений мне найти не удалось.
Некоторые выводят ее из жизни на деревьях.
И еще вопрос, так ли она абсолютна, эта реакция?
На дереве или на скалах (последнее предполагал Ефремов), или при плавании реакция замирания подобна самоубийству.

Ван

Цитата: Gilgamesh от августа 29, 2009, 09:57:22
ЦитироватьУ человека есть замечательная поведенческая реакция замирания при испуге. Как она могла возникнуть и где давала преимущество?

Опоссум тоже ещё как замирает, но этот даже слишком, не наш случай. Детеныши оленей и зайцы замирают - живут в относительно закрытых ландшафтах, могут быть незаметными без движений.

Многие люди при испуге не замирают, а кричат и машут передними лапками.
Реакция замирания у человека - атавистическая. Сотни тысяч лет человек её изживает (кому естественный отбор помогает, кому тренировки), а до конца всё никак не победит.

f_evgeny

Цитата: Ван от августа 29, 2009, 10:20:53
На дереве или на скалах (последнее предполагал Ефремов), или при плавании реакция замирания подобна самоубийству.
Не понял логики.

Ван

f_evgeny
Ступор может быть вызван не только появлением хищника, но и,  например, обломившейся в руке веткой или выскользнувшим из-под ноги камнем. Для горных животных или для брахиаторов норма реакции - ускорение движения, а не замирание.

f_evgeny

Цитата: Ван от августа 29, 2009, 11:50:59
f_evgeny
Ступор может быть вызван не только появлением хищника, но и,  например, обломившейся в руке веткой или выскользнувшим из-под ноги камнем. Для горных животных или для брахиаторов норма реакции - ускорение движения, а не замирание.
Только это совсем другая ситуация. И разве в ней есть замирание?

Ван

Цитата: f_evgeny от августа 29, 2009, 12:22:39
Цитата: Ван от августа 29, 2009, 11:50:59
f_evgeny
Ступор может быть вызван не только появлением хищника, но и,  например, обломившейся в руке веткой или выскользнувшим из-под ноги камнем. Для горных животных или для брахиаторов норма реакции - ускорение движения, а не замирание.
Только это совсем другая ситуация. И разве в ней есть замирание?
У человека - сплошь и рядом.

Nestor notabilis

Ван, но ведь реакция замирания - это типичная реакция на хищника у медленно двигающейся жертвы (если это не бронетранспортер вроде глиптодонта). Она у кучи видов есть, люди совершенно не исключение. С другой стороны, акулы в полосе прибоя... - они разве только по боковой линии ориентируются, а не по феноменальному обонянию тоже? Были ли наблюдения, когда акула уходит от внезапно обездвиженной жертвы, если она УЖЕ ее засекла?

Хотя то, что люди могут впадать в ступор при обломе ветки - это да, не похоже на лазающих животных.

f_evgeny

Цитата: Nestor notabilis от августа 29, 2009, 14:28:09
Хотя то, что люди могут впадать в ступор при обломе ветки - это да, не похоже на лазающих животных.
Да есть ли вообще такой феномен? Лично я из жизненного опыта знаю, что у разных людей реакция на внезапный испуг разная. От ступора до удара по испугавшему.

Ван

Nestor notabilis
1) Когда антилопы замирают и прекращают жевать траву при виде подкрадывающейся львицы, это проявляется реакция совсем другого рода: они пытаются определить, куда, к кому побежит хищник, кого он заметил. СтОит львице начать быстрое движение, антилопы сразу же обращаются в бегство. Иногда слишком поздно. Но это не реакция замирания при страхе. Просто у первой побежавшей антилопы больше шансов оказаться объектом охоты, поскольку у хищников на движущийся объект включается инстинкт преследования.
2) Завихрения воды в полосе прибоя нарушают ориентировку по запаху. А зрение тем более не работает. Вы, наверное, видели фильмы о том, как "пасутся" акулы у гнездовищ морских птиц в те дни, когда происходит вылет подросших птенцов. Часть птенцов падает на волны у берега. Если птенец трепыхается, то тут же акула его проглатывает. А если смирно сидит на волне, то акулы часто его не замечают.