О лесных пожарах

Автор Игрок, августа 24, 2009, 12:50:48

« назад - далее »

Дятел

При накоплении осадков органика захороняется постоянно в виде детрита и в огромных количествах.
Ну да бог с ней.
Подойдём к проблеме с другой стороны. Последние несколько десятков лет нарастает вулканическая активность на планете. При этом в атмосферу поступает огромное количество СО2, что ведёт к интенсификации фотосинтеза, а это ведёт к увеличению поступления О2 в атмосферу и океан. В истории Земли такое уже бывало.
Цитата: armadillo от октября 03, 2011, 12:33:44
предлагаю так:
содержание кислорода не повысится, пока есть чему гореть. Органика или еще что.
Касаемо суши - да. Но основную массу свободного кислорода в атмосферу поставляет всё-таки водная флора.

Влад

Цитата: Дятел от октября 03, 2011, 20:45:15
При накоплении осадков органика захороняется постоянно в виде детрита и в огромных количествах.
Ну да бог с ней.
Подойдём к проблеме с другой стороны. Последние несколько десятков лет нарастает вулканическая активность на планете. При этом в атмосферу поступает огромное количество СО2, что ведёт к интенсификации фотосинтеза, а это ведёт к увеличению поступления О2 в атмосферу и океан. В истории Земли такое уже бывало.
Цитата: armadillo от октября 03, 2011, 12:33:44
предлагаю так:
содержание кислорода не повысится, пока есть чему гореть. Органика или еще что.
Касаемо суши - да. Но основную массу свободного кислорода в атмосферу поставляет всё-таки водная флора.


Так ведь при росте парциального давления кислорода в атмосфере будет расти и его содержание в воде, а следовательно активизируются процессы пищеварения, гниения да и прямого окисления в морях, океанах и болотах.
Например в Чёрном море глубина на которой начинается сероводородный слой зависит от соотношения поступления метана и сероводорода снизу и кислорода сверху. Увеличиться содержание кислорода в атмосфере увеличиться глубина на которой начинается этот слой, а значит кислород будет использован на окисление метана и сероводорода содержащихся в слое воды отвоеванной у безкислородной зоны.

Alexy

ЦитироватьТак ведь при росте парциального давления кислорода в атмосфере будет расти и его содержание в воде, а следовательно активизируются процессы пищеварения, гниения да и прямого окисления в морях, океанах и болотах
...а значит кислород будет использован на окисление...
Так зато и органики будет образовываться в единицу времени больше из-за того, что
Цитироватьпоследние несколько десятков лет нарастает вулканическая активность на планете. При этом в атмосферу поступает огромное количество СО2, что ведёт к интенсификации фотосинтеза, а это ведёт к увеличению поступления О2 в атмосферу и океан
А значит больше органики и захораниваться будет в единицу времени. Так что содерж О2 в атмосфере по моему всё-таки возрастёт?

Влад

Смотря что понимать под возрастёт, если процент другой я согласен.
А если как Дятел хочет в 2,5 раза или хотя бы до 30% то это по моему не реально в исторической перспективе, а не то что в течении суток.
Разве, что как предсказывают некоторые товарищи, полезет из Земных недр кислород небиогенного происхождения, но вроде пока такой процесс не наблюдается.

василий андреевич

На нашей планете всюду можно отыскать обратные отрицательные связи. Кислород, углерод, климат, жизнь, вулканизм и геотектоника - все это взаимодействует. Вот Вы, биологи ищите причинность вымираний, но скажу что корреляции прослеживаются и в геологии. Здесь как в сказках многих народов, герой для достижения своей цели идет по круговой цепочки, где каждому дает нужное, что бы получить необходимое. Кто или что не встраивается в эту цепочку - вымирает.
  Даже речные эстуарии могут вывести из круговорота достаточное количество углерода, а седиментация и метагенез превратить этот углерод в неокисляемую форму, дабы поддержать состоявшееся на сегодня равновесие. Но предположим, что произошла кардинальная смена фауны, как процесс чисто биологической причинности. Рост содержания кислорода при этом возможен только за счет снижения содержания СО2, а его крайне мало. Следовательно, природа не сможет в гипермасштабах восстанавливать углекислоту. Произойдет интенсификация процессов генерации, допустим, метана через развитие метан выделяющей биоты. Метан консервирует захоранивающующийся углеводород, который начинает поступать в недра, образуя на дневной поверхности дифицит углерода. За сим включатся процессы разогрева атмосферы и недр, за счет интенсификации процессов круговорота. Тот углерод недр, который природа, якобы вывела из процессов наземного окисления, начнет восстанавливать окиси недр при активизации вулканизма. Но флористический взрыв уже закончился, прошли десятки миллионов лет. Запоздалое поступление в атмосферу повышенных порций метана и углекислоты, обогащенных в обязательном порядке серой и "диоксинами", превысит норму экологической безопасности... и динозавры вымрут без пришествия "косматой бестии". Пожары планетарного масштаба при этом возможны, но вряд ли они есть причина, геолги бы обязательно обнаружили "зольный", а не иридиевый слой.
  Разумется за эти несколько минут я не мог накидать правильный сценарий. Я просто хотел подчеркнуть взаимосвязь столь глубокую, что не считаю нужным верить в инопланетность вымираний или возрождений.

armadillo

Имхо при повышении уровня кислорода будут не пожары планетарного масштаба, а мелкие возгорания всего, что чуть высохло.

Дятел

Цитата: Влад от октября 04, 2011, 14:42:40
Смотря что понимать под возрастёт, если процент другой я согласен.
А если как Дятел хочет в 2,5 раза или хотя бы до 30% то это по моему не реально в исторической перспективе, а не то что в течении суток.
Ничего подобного Дятел не хочет. Дятел лишь спрогнозировал, что если...  Прочитайте внимательней ответ #143.
ЦитироватьРазве, что как предсказывают некоторые товарищи, полезет из Земных недр кислород небиогенного происхождения, но вроде пока такой процесс не наблюдается.
Свободного кислорода в земных недрах нет. Там господствует восстановительная обстановка. Так что, свободный кислород из недр в принципе выделяться не может.
Цитата: armadillo от октября 05, 2011, 17:05:26
Имхо при повышении уровня кислорода будут не пожары планетарного масштаба, а мелкие возгорания всего, что чуть высохло.
Так это уже происходит, причём по всему на всех континентах.

ЦитироватьТот углерод недр, который природа, якобы вывела из процессов наземного окисления, начнет восстанавливать окиси недр при активизации вулканизма.
Василий Андреевич, Вы сами понимаете, как это физически может произойти? Где захоронённый углерод и, где вулканическая активность.

идрис

Захороненный углерод может захорониться в виде карбонатов. Например вблизи от активных вулканических зон идет выделение флюидов. Среди газов там доминирует вода, а на втором месте почти всегда углекислый газ. Например на северном кавказе в районе активных вулканических структур есть выходы вод газирующих углекислотой. Например всем известный нарзан. Такая же полоса вод со свободной углекислотой протягивается и далее на восток, вплоть до р. Андийское койсу. В других регионах также часто подобные поствулканические источники газируют свободной углекислотой.

Я не совсем понял как снижение количества углекислого газа которого 0,03% может повлиять на рост содержания кислорода которого 21%, то есть на 3 порядка больше?!!!

Дятел

Цитата: идрис от октября 05, 2011, 19:48:16
Например на северном кавказе в районе активных вулканических структур есть выходы вод газирующих углекислотой.
Вы сможете в море отделить морскую воду от речной? Так и с углекислым газом. Отделите эндогенный СО2 от СО2, который образовался при обжиге органического СаСО3.
Цитата: идрис от октября 05, 2011, 19:48:16
Я не совсем понял как снижение количества углекислого газа которого 0,03% может повлиять на рост содержания кислорода которого 21%, то есть на 3 порядка больше?!!!
Потому, что с середины обсуждения начали читать, или невнимательно читали.

идрис

Да сможем. Он резко отличается по изотопии углерода и особенно кислорода.

морскую воду от речной легко сможем определить :)

василий андреевич

Цитата: Дятел от октября 05, 2011, 18:12:19
Василий Андреевич, Вы сами понимаете, как это физически может произойти? Где захоронённый углерод и, где вулканическая активность.
Легче перичислить осадочные породы, где отсутствует углерод, нежели обратное. Об окислах в этих же породах и говорить не нужно. А где вулканизм, Вы и сами знать должны.

Дятел

Был вопрос, Вы сможете в море отделить морскую воду от речной?
Цитата: идрис от октября 06, 2011, 08:42:11
морскую воду от речной легко сможем определить :)
Идрис, у Вас с русским языком как? Глаголы отделить и определить означают совершенно разные действия.

Дятел

Цитата: василий андреевич от октября 06, 2011, 13:58:03
Цитата: Дятел от октября 05, 2011, 18:12:19
Василий Андреевич, Вы сами понимаете, как это физически может произойти? Где захоронённый углерод и, где вулканическая активность.
Легче перичислить осадочные породы, где отсутствует углерод, нежели обратное. Об окислах в этих же породах и говорить не нужно. А где вулканизм, Вы и сами знать должны.
Вулканы, это точки на планете, т.е. нужного размаха для Ваших процессов нет.
Замените вулканизм региональным метаморфизмом.
Кстати, чем восстанавливается сам углерод в недрах Земли? (алмаз, графит)   ;D

василий андреевич

Дятел, Вы что, дожидаетесь, что бы Вас в открытую посылать? И прав Идрис, когда переводит пустопрожнее отделять на определять. И какого дикого воображения должны достичь мозги, что бы восстанавливать углерод до углерода? Прочтите хотя бы что такое сажа, природный кокс... уголь, наконец. И если советовать, то хотя бы думать надо!

Дятел

Я имел в виду восстановление связанного углерода до самородного. Разве это тяжело понять?
Посылать в открытую легче, чем понимать собеседника. Насчёт "отделять на определять", у Вас тоже проблемы с глаголами?