О лесных пожарах

[Игрок]

Наблюдая по ТВ репортажи о страшных лесных пожарах в Испании и Греции (вспоминается и 2007), задаюсь вопросом - там эта проблема была всегда? Она "эндемична"? А почему тогда Италия не горит?

[Gilgamesh]

Горит.

http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=149178
http://www.italynews.ru/material_3684.html
http://www.newsru.com/world/01aug2007/jara.html
http://www.travel.ru/news/2007/07/31/112344.html

и т.д.

ПыСы: Ещё есть такой полезный сайт как yandex.ru

[e-note]

Насколько я помню, средиземноморский сухой биом был описан как "провоцирующий пожары": якобы, там существуют механизмы (обилие сухого опада, обилие смол в древесине деревьев, низкая скорость минерализации древесины и т.д.), способствующие периодическим пожарам и соответствующие адаптации растений, позволяющие их пережить. Интересно, насколько соответствует истине такой портрет.

[Роман Джиров]

Наблюдая по ТВ репортажи о страшных лесных пожарах в Испании и Греции (вспоминается и 2007), задаюсь вопросом - там эта проблема была всегда? Она "эндемична"? А почему тогда Италия не горит?

Есть в Греции и "эндемичный" фактор. Землеотводы. По законодательству Греции, землеотвод под новое строительство в лесной зоне запрещен. Но если лес выгорел...
Сказанного выше о сухих лесах это не отменяет, но в естественных условиях пожары случаются от молний, следовательно- перед дождем, быстро тухнут, пройдет низовой- и все, трава-ветки сгорели, кора деревьев слегка обгорела, через год все зеленое, как ничего и не было. А люди- поджигают в самую сухую погоду, горит мощно, такое пережить не может сухой лес, при всей его приспособленности к переживанию легких низовых пожаров. Люди- сволочи, увы, увы.

[Дж. Тайсаев]

Лесные пожары естественный механизм очищения леса от сухостоя. Он работал до тех пор, пока не появился МЧС и прочие подобные структуры. А вы представляете, что начнётся, когда не выгоревший естественным путём сухостой накопится?
Я думаю тут всё просто объясняется, у нас ещё не так давно стали тушить то, что дОлжно гореть, а у них давно. Финляндия не в счёт у них такой жары не бывает. Вот грекам сложнее. В общем хуже всего самой развитой стране из самых лесистых, причём там где жарко. Греция и Испания подходит хорошо вроде.

[Роман Джиров]

Наверное, правильным было-бы в пирогенных борах проводить плановые контролируемые низовые пожары, выжигая лес кварталами с соответствующим сопровождением пожарными и в подходящих природных условиях(при метеопрогнозе дождей). Вот это и было-бы "естественно". Правда, борцы за права улиток будут очень против, ну и черт с ними, идиотами. А умышленный пал с целью уничтожения леса для разрешения строительства - это противоестественно, ИМХО.

[PVOzerski]

Здесь интереснее вещи происходят, чем избавление от валежника. А именно: пожары в Европейской России не дают ели вытеснить из лесов сосну, а в Сибири благодаря им же сосна наступает на лиственничники. Штука в корневой системе: поверхностная у ели и лиственницы, она страдает от низовых пожаров, а сосне с ее глубоким стержневым корнем они нипочем.

[Павел Волков]

Та же ситуация с секвойей: её молодые особи хорошо развиваются после пожаров, избавленные от конкурентов. А американская банксова сосна вообще разбрасывает семена только во время пожара. Поэтому, чтобы спасти от исчезновения птицу сосновую древесницу, приходится регулярно выжигать лес: она гнездится только в молодых зарослях банксовой сосны.
То есть, если есть приспособленность к таким условиям, это означает регулярное воздействие пожаров и в прошлом, до человека.
А австралийские эвкалипты? Регулярно же выгорают...

[e-note]

в естественных условиях пожары случаются от молний, следовательно- перед дождем, быстро тухнут, пройдет низовой- и все, трава-ветки сгорели, кора деревьев слегка обгорела, через год все зеленое, как ничего и не было.

Ну, во-первых, пожар может возникнуть и не от молнии. Если не ошибаюсь, описаны случаи, когда солнечный свет конденсируется, причем линзой выступает капля воды или осколок стекла.
Во-вторых, гроза не всегда опровождается сильным дождем.

[Роман Джиров]

e-note/
О каплях воды, вызывающих пожары- как-то не уверен, сомнительно. Битые стеклянные бутылки считать "естественной причиной" отказываюсь по причине антропогенного происхождения. Причем они не какое-то неизбежное следствие жизнедеятельности людей, без которого мы существовать не можем, и погибнем, а всего-лишь признак бескультурности отдельных особей. Стеклотару нужно утилизировать ,а не по лесу разбрасывать. А то так считая любые отходы жизнедеятельности человека "естественными" на основании естественности самих людей можно дойти в подобных размышлениях до мыслей о "естественности" превращения всей поверхности планеты в одну большую свалку мусора.
Так тогда получится , что и умышленные поджоги- "естественны", и окурки в лесу бросать нужно, не затушив, и костер тушить не нужно, когда уходишь со стоянки- все это "естественные причины" в "естественных условиях" и все это не от молний случается.

А то, что гроза не всегда сопровождается дождем, это конечно верно(хотя замечу ,что молнии в условиях обширных антициклонов не очень наблюдаются), возникают и сильные пожары и от грозы, и от извержений вулканов например, но ведь все дело в том, насколько часто такое случается. Да и не пошел дождь в месте ,где ударила молния- пойдет где-то рядом, пожар дойдя до "примокших" мест сам-собою локализуется и тухнет. Появление  огня в природе, естественным путем- очень и очень редкое явление, а то с чего-бы древние люди поддерживали огонь в кострах годами, если так просто и "естественно" получить огонь от "капель воды и осколков стекла" Вот к частоте , с которой в природе, естественным путем, вследствие природных явлений, эти вещи происходят- соответствующие экосистемы вполне адаптированы, а к массовому бросанию непотушенных окурков и  умышленным поджогам в засуху при сильном ветре- никак. В этом, по моему мнению, и состоит разница между "естественным" и "противоестественным".

[Strongylocentrotus]

Во-вторых, гроза не всегда опровождается сильным дождем.

Несколько дней назад такой же вопрос был задан на форуме зоологов. Там в ответ что-то подобное высказывалось.
http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2287

[Strongylocentrotus]

Наблюдая по ТВ репортажи о страшных лесных пожарах в Испании и Греции (вспоминается и 2007), задаюсь вопросом - там эта проблема была всегда? Она "эндемична"? А почему тогда Италия не горит?

В сухие годы даже во влажном северо-западном регионе горят торфяники.
Я как-то общался со специалистом по лесоведению из Карелии, так он сказал что торфяники горят круглогодично. Ни зимой ни осенью процесс не останавливается, а летом из-за сухости процесс активизируется. Не знаю так ли это, но тушить в безлюдной лесной местности пожар мне приходилось (не в одиночку конечно).

[Дж. Тайсаев]

В общем получается что пожаротушение опасно не только накоплением валежника, но и приводит к обеднению и обесценению стаций.

[Alexy]

Лесные пожары естественный механизм очищения леса от сухостоя. Он работал до тех пор, пока не появился МЧС и прочие подобные структуры. А вы представляете, что начнётся, когда не выгоревший естественным путём сухостой накопится?

А разве сухостой не полностью съедается+перегнивает? По крайней мере в Киеве (на границе лесной зоны и лесостепи) давно засохшие ветви  и стволы становятся очень лёгкими.
Неужели это только из-за высыхания, а не также из-за выедания и разложения сухой массы?

[Дж. Тайсаев]

Лесные пожары естественный механизм очищения леса от сухостоя. Он работал до тех пор, пока не появился МЧС и прочие подобные структуры. А вы представляете, что начнётся, когда не выгоревший естественным путём сухостой накопится?

А разве сухостой не полностью съедается+перегнивает? По крайней мере в Киеве (на границе лесной зоны и лесостепи) давно засохшие ветви  и стволы становятся очень лёгкими.
Неужели это только из-за высыхания, а не также из-за выедания и разложения сухой массы?

Ну это объясняет, почему не везде есть такие проблемы. Например в Абхазии и на Кубани, там именно так, всё ассимилируется, да и выгореть не может, поскольку всё очень влажное. Мы там даже костры разжигали с большим трудом в экспедициях. Но не везде так к сожалению.