Доместикация лис и куньих

dimka · октября 15, 2009, 20:36:00

Несколько лет назад, когда был студентом, я работал лаборантом на производстве вет. препаратов. И мне попалось книжка о работах по одомашниванию (доместикации) лисиц, норок и т.д. В книге, как я помню, был приведен замечательный пример использования теории эволюции для практических целей. Суть была в том, что при обычном отборе более "одомашненных" прогресс был слабый, однако для отбора был взят время течки, т.е животные с сдвинутым циклом воспроизводства были более "домашними". Если я не ошибаюсь, это была работа академика Беляева. Поверхностный поиск пока ничего не дал. Очень бы хотелось найти эту книжку.
Собственно на этот поиск меня натолкнул спор о эволюции в лаборатории. Тут у нас некоторые личности не верят в эволюцию. Подавай им, понимааиш, практическую пользу от теории.

З.Ы. Извините если я не в том разделе разместил.

Gilgamesh · октября 16, 2009, 05:19:26

В том. Информацию о доместикации куньих и лис можно найти в ряде статей (весьма длинном ряде, потому не ссылаюсь на конкретные статьи) вестника ВОГИС http://www.bionet.nsc.ru/vogis/

dimka · октября 16, 2009, 12:44:03

Большое спасибо!

Дж. Тайсаев · октября 16, 2009, 18:17:15

Я не в курсе, но кажется речь идёт о всё той же фетализации. Отбор идёт по ювенильности развития, а это по времени наступления первой течки несложно определить. Инфантильность развития, приводит к инфантильности поведения, а значит к снижению агрессивности. Домашние собаки ведь тоже отличаются инфантильностью поведения, в сравнении с теми же волками например.

Gilgamesh · октября 16, 2009, 18:36:47

Это сложнее: изменение прикуса и хвост каралькой фетализацией сложновато объяснить.

Дж. Тайсаев · октября 16, 2009, 21:45:45

Цитата: Gilgamesh от октября 16, 2009, 18:36:47
Это сложнее: изменение прикуса и хвост каральной фетализацией сложновато объяснить.

Разумеется сложнее, селекционная работа только этим не ограничивается

crdigger · октября 16, 2009, 23:38:51

Я давно где-то читай статью по теме,утверждается,что так и есть.Лай и ,закрученный хвост и пестрая окраска как-то сцеплены с фетализацией (или с дружелюбным поведением), их получали отбором кого-то из собачьих.

Ван · октября 19, 2009, 10:06:54

В случае с лисами, отбор шёл по дружелюбному поведению - естественно, включавшему в себя и формы инфантильного поведения. Видимые признаки сдвига гормональной регуляции были отмечены позже.

Gilgamesh · октября 19, 2009, 15:51:48

У вопросу о приручаемых и одомашниваемых

http://gianthamster.com/
Заставляет по-новому взглянуть на гипотетические перспективы доколумбовых цивилизаций Америки относительно скотоводства.

Inry · октября 19, 2009, 18:09:55

Цитата: Gilgamesh от октября 19, 2009, 15:51:48
http://gianthamster.com/
Заставляет по-новому взглянуть на гипотетические перспективы доколумбовых цивилизаций Америки относительно скотоводства.

Не зря ведь кавию зовут "морской свинкой". Хотя она, в отличие от капибары, не любит воды, но как свинку давно используют.

А вот интересно, почему новосибирск не рекламирует своих "домашних лис" любителям животных?

dimka · октября 22, 2009, 18:21:43

Большое спасибо всем ответившим!

Цитата: Ван от октября 19, 2009, 10:06:54
В случае с лисами, отбор шёл по дружелюбному поведению - естественно, включавшему в себя и формы инфантильного поведения. Видимые признаки сдвига гормональной регуляции были отмечены позже.

Возможно это были не лисы а кто то из куньих. В том то и дело что в книге говорилось о том что нормальный подход работал глухо, и собственно, гениальность догадки состояла в том, что отбирать не по "дружелюбности поведения", а по сдвигу цикла размножения (или гормональному). Когда я это читал мне запомнилось это как прекрасный пример практического использования теории эволюции.

Если кто знает любой другие примеры применения ТЭ по типу перевиденному выше, то я был бы очень рад их увидеть.

Илья · октября 22, 2009, 22:46:50

Насколько я знаю, отбор был крайне простым:
The criterion for tameness was very simple – the investigator just stands in front of the cage and sees which animals approach and which shy away (отсюда: http://www.nytimes.com/2006/07/25/health/25rats.html?_r=2&pagewanted=all).
Т.е. просто смотрели, какие животные подходили к стоящему у клетки человеку, а какие наоборот, жались подальше.
В вопросах и ответах там интересные замечания.
У меня на сайте в разделе Новости науки есть перевод некоторых кусков этой статьи.

Вот здесь показана техника и просто видео интересное:
http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/Fox_Behavior.htm