Эгопартация или путь к бессмертию?

[augustina]

Вечная молодость - фантастика, а здесь предложен конкретный механизм реализации, основанный на реальных знаниях. Клонировать вроде как научились. Да и с хиругией не так плохи дела.

В 80-ых годах прошлого века мобильная связь считалась фантастикой.

Современная наука идёт несколькими путями, решая проблему бессмертия физического тела человека. Значительная часть современных исследований в этой области направлена на решение проблемы старения. Для этих целей активно разрабатываются технологии стволовых клеток и генной инженерии, гормональная терапия, трансплантология и ряд других. Кроме этого, считаются перспективными разработки в области криобиологии, ИИ.

В последнем случае, решение проблемы индивидуального физического бессмертия связывают с ожидаемым значительным прогрессом в микроэлектронике, благодаря которому станет возможным полноценный перенос на неорганический носитель сознания человека.(это по Болонкину как раз прим.моё) Этот подход подвергся критике, в соответствии с которой «перенос сознания» якобы нельзя назвать бессмертием с точки зрения самого человека, подвергаемого этой операции, поскольку записанное на внешний носитель сознание в соответствии с этой точкой зрения будет являться всего лишь точной копией индивидуальности, но не самой индивидуальностью. Однако критики «метода переноса» постулируют некую идеальную сущность, отличающую два идентичных сознания, фактически имеющую свойства души, наличие которой отрицается в современной науке. Таким образом критика концепции «переноса» ведется с идеалистических позиций. http://ru.wikipedia.org/wiki/Бессмертие

[Сергей]

Вечная молодость - фантастика, а здесь предложен конкретный механизм реализации, основанный на реальных знаниях. Клонировать вроде как научились. Да и с хиругией не так плохи дела.

Полная фантастика как раз то, что Вы предлагаете.

Мозг - динамически развивающаяся, эволюционирующая система. Развитие это происходит только благодаря контакту со средой.

[langust]

В 80-ых годах прошлого века мобильная связь считалась фантастикой.

Так я и не против технического прогресса. Одно не мешает другому, тем более, что борьбой со старением наука занимается еще со времен алхимиков... .

[augustina]

Одно не мешает другому, тем более, что борьбой со старением наука занимается еще со времен алхимиков... .

Мешает.Потому как чесать левой пяткой правое ухо - не рационально. Тем более, как Вы предлагаете, не взирая на социальные и психологические проблеммы. Я уж не говорю про технические и хирургические проблеммы. Если бы хирургия была бы на той высоте, какую вы хотите показать, то люди не умирали бы от черепно-мозговых травм. Да что там травм... Банальный инсульт лечить не могут. Посмотрите статистику. Сколько людей погибает от инсульта, или того хуже - десятилетиями живут инвалидами, не умея даже в туалет самостоятельно сходить...

[langust]

Если бы хирургия была бы на той высоте, какую вы хотите показать, то люди не умирали бы от черепно-мозговых травм. Да что там травм...

В том то и дело, что  эксперименты иногда приводят к... результатам. Тот же Демихов  разрабытывал методы приживления головы собаки другому телу. Двум десяткам  пересадил вторую голову с переменным успехом. Первые жили считанные часы, а последние - до одного месяца. Главная проблема была в несовместимости. А уже через несколько лет профессор Барнард сделал пересадку сердца... . Причем, использовал разработки нашего хирурга.
А здесь пока речи и не идет об особой сложности: если разрез мозолистого тела не приводит к нарушениям, то есть вероятность "склеивания". Ну, а на нет - и суда нет... .

[augustina]

Вечная молодость - фантастика, а здесь предложен конкретный механизм реализации

Вечная молодость Вам кажется фантастикой, а пересадка мозгов - нет??? Это, видимо, от незнания предмета...

Известный генетик Обри де Грей из университета Кембриджа полагает, что средняя продолжительность жизни людей очень скоро (через сакраментальные десять лет) увеличится до тысячи лет. Можно, разумеется, посмеяться над прогнозом, который явно не отличается новизной. Но все же интересно – на чем основан оптимизм ученого? Сразу отметим: Обри де Грея поддерживает большая группа исследователей из Кембриджа и ряда других ведущих университетов, работающая над проектом «Стратегия проектируемого старения». Цель проекта – систематизировать, проанализировать и усовершенствовать все известные разработки и технологии, которые могут помочь в борьбе со старением организма. По существу, это детальная программа восстановления разных видов клеточных повреждений.

«В будущем, – утверждает де Грей, – мы все равно будем умирать – в результате автокатастроф, от укусов змей или из-за новых разновидностей гриппа... Но только не от старости».

Я, конечно, понимаю, что таким прогнозам верить нельзя, однако некоторые прогнозы осуществились. Например тот, где говорилось про ежегодное удвоение активных элементов на 1 кв.см в электронике. Да и со стволовыми клетками и генами алхимики не работали.

[augustina]

В том то и дело, что  эксперименты иногда приводят к... результатам.

Хирургия - это анахронизм. Очень необходимый на сегодняшний день, но тем не менее очень грубое вмешательство в организм человека посторонней железякой.
Вот, хотя бы те же операции на сердце.. "Брарахлит" клапан..всего лишь какая-то плёночка в аорте... А режут кожу,  рёбра, сердце...Иначе - не добраться..
А был бы способ восстановить свойства клапана терапевтически, кто бы резал рёбра для этого?
Более прогрессивный путь - это исправление дефектов с минимальным травмированием. Хирургия этого не может. А то, что будет уметь - уже не будет хирургией.

[langust]

Получится вечная молодость - хорошо. Никто не запрещает исследования. Мало того, большие деньги на это выделяют. И правильно делают.
Здесь же просто предложение для обсуждения. Возможно, кто-то и делает подобные опыты с животными. И тоже правильно... .

[augustina]

А мне кажется, что идея бессмертия идет вразрез с самой жизнью и с эволюцией, как мы ее знаем.

Если бы Вы уже прожили бы 2000 лет, может у Вас была бы другая точка зрения.

Самый простой вопрос, зачем это делать?

На самый простой вопрос - самый простой ответ: Что бы жить столько, сколько желаешь.

Механизм эволюции обеспечивает именно то, что одни особи умирают и их заменяют другие.

При ограниченных ресурсах - по другому и быть не может. Но если те особи, которые родились раньше, не мешают жить тем, которые родились позже, то в чем проблемма?

[langust]

Самый простой вопрос, зачем это делать? Механизм эволюции обеспечивает именно то, что одни особи умирают и их заменяют другие.

Да лучше вообще ничего не делать... , пока не "каплет"... . Вот только "умершей особью" никто не хочет оказаться.  

[augustina]

Возможно, кто-то и делает подобные опыты с животными. И тоже правильно... .

Не слыхала. Тем более с такой целью. В мозгах копаются, но с целью изучить механизмы памяти, мышления. С целью изучить болезни мозга и лечить...это правильно. Но что бы с целью пересадки мозгов...Диковато..

[langust]

В мозгах копаются, но с целью изучить механизмы памяти, мышления. С целью изучить болезни мозга и лечить...это правильно. Но что бы с целью пересадки мозгов...Диковато..

Всякие возможности изучаются... .

Итак, при пересадке мозга от одного индивидуума другому встают трудные проблемы — регенерации нервной ткани, иммунобиологической (защитной) реакции организма и техники проведения такого рода операций, особенно, когда речь пойдет о пересадке головного мозга вместе со спинным.
Будут ли опыты С. С. Брюхоненко, В. П. Демихова, Р. Уайта иметь когда-нибудь практическое значение, найдут ли они применение в клинике, пока сказать трудно. Хотя, надо заметить, некоторые ученые не видят в этом ничего непреодолимого.

http://nogik.ru/peresadka-mozga-6.html

[langust]

Пересадка мозга действительно сложная задача. Можно рассмотреть  вопрос о восстановлении разрезанного ранее мозолистого тела.  Например, раз поняв принцип обмена информацией между полушариями мозга, надо попытаться создать этот "буфер" искусственно. Тогда можно избежать саму пересадку и использовать лишь "перекачку" памяти. Тоже вариант.

[augustina]

Будут ли опыты С. С. Брюхоненко, В. П. Демихова, Р. Уайта иметь когда-нибудь практическое значение

Я и говорю: диковато. Этически напоминает каннибализм.
Вот Вы говорите "клонировать вроде научились"... Но то, чему научились - это всего лишь "спускать курок" для того, что бы клетка стала делиться. А далее - зародыш, беременность, роды, воспитание младенца... И всё это для того, что бы в его здоровое тело пересадить мозг маразматика...
Но младенца можно для этого получить рождённого обычным путём. Традиционным. И это будет в разы дешевле. И если уж действительно дело дойдет до "практического значения" то это хуже, чем людоедство.

[langust]

И если уж действительно дело дойдет до "практического значения" то это хуже, чем людоедство.

Людоедство - непременный "атрибут"  эволюции человека. Правда, ели в основном ... соседей.  :smt021
Что же до эксперимента, то жить то вечно будет не только этот "маразматик", но и его... преемник. :smt051