Эгопартация или путь к бессмертию?

Сергей · июня 27, 2009, 21:46:40

Цитата: "augustina"У младенца до 5 лет формируется структура мозга "прорастанием". Т.е нервные связи формируются под действием окружающей среды.

Не только до 5. Любое запоминание - это перевод электрической активности кратковременной памяти в долговременную. При этом активируются транскрипционные факторы, начинается синтез белков, потом их перенос в нервные окончания. Медленный это процесс (часы и дни) - для этого-то и нужен сон, чтобы внешние раздражители не мешали.

Комбинатор · июня 27, 2009, 21:48:25

Цитата: "augustina"Но тогда и смысла в этом нет, так как оба будут иметь один и тот же физический возраст. langust же говорит о бессмертии, т.е. о продлении жизни психологического "я".

С это точки зрения возможно множество вариаций указанного мысленного эксперимента. Положим, мы извлекли мозг субьекта, и перенесли его в молодое тело, а оригиналу тела пересобрали точную копию его мозга. Вопрос - кто из них "настоящий" Я?

augustina · июня 27, 2009, 21:53:16

Цитата: "Комбинатор"Положим, мы извлекли мозг субьекта, и перенесли его в молодое тело, а оригиналу тела пересобрали точную копию его мозга. Вопрос - кто из них "настоящий" Я?

В этом случае оба настоящие, но тогда уже вопрос к Боливару : он вынесет двоих?

augustina · июня 27, 2009, 21:54:41

Цитата: "Сергей"Не только до 5. Любое запоминание - это перевод электрической активности кратковременной памяти в долговременную.

Да, верно. Там очень много сложностей, так что идентичности не будет.

augustina · июня 27, 2009, 22:00:50

Цитата: "langust"Здесь обсуждается в первую очередь именно "реальная" передача памяти, а не самоидентификация или психологические проблемы с этим связанные.

Если бы был механизм передающий (выборочно) знания от родителей к потомству(наследственная память), это было бы более эффективно, чем от донора реципиенту. Во всяком случае небыло бы тех проблемм, на которые указали сходу. Хотя, наверное, появились бы другие.

langust · июня 27, 2009, 22:03:35

Цитата: "augustina"Там очень много сложностей, так что идентичности не будет.

Речь не идет о полной идентичности, а о передачи памяти другому субьекту. Для того и "дело техники". Скажем, в 16 лет клону пересадили полушарие донора, а донору - клона. Года два они общаются и тем самым "восстанавливают" память донора и закрепляют ее в памяти клона. После этого делают обратный обмен.

augustina · июня 27, 2009, 22:11:39

Цитата: "langust"Речь не идет о полной идентичности, а о передачи памяти другому субьекту. Для того и "дело техники". Скажем, в 16 лет клону пересадили полушарие донора, а донору - клона. Года два они общаются и тем самым "восстанавливают" память донора и закрепляют ее в памяти клона. После этого делают обратный обмен.

Если 16-ти летний клон - потомок донора, то вряд ли какой родитель на это согласится добровольно. У каждого человека в жизни накапливаются "мерзкие тайны", которыми делиться с кем-то вряд ли человек пожелает. Тем более , если 16-ти лентний реципиент - дочь/сын. А при таком "обмене" все эти тайны будут переданы.

langust · июня 27, 2009, 22:16:15

Цитата: "augustina"А при таком "обмене" все эти тайны будут переданы.

Психологические и социальные проблемы - отдельно. Да и вариант 16-18 лишь один их многих. Главное - человек должен обладать памятью донора и тем самым как-бы идентифицировать себя с ним.

augustina · июня 27, 2009, 22:20:47

Цитата: "langust"Психологические и социальные проблемы - отдельно.

Как это отдельно? Вы же вроде про человека говорили, а не про компьютер-копию... Вспомнила: вот еще фильм есть "Седьмой день" с А.Шварцнегером в гл.роли. Посмотрите, если еще не видели...

langust · июня 27, 2009, 22:32:40

Цитата: "langust"Не будем обсуждать здесь социальный и моральный аспекты проблемы. Во всяком случае, подобный механизм "реинкарнации" позволит передавать знания, опыт и прочую информацию напрямую, минуя разных посредников, не говоря уже о том, что накопление и совершенствование знаний может дать существенную подвижку в интеллектуальной эволюции человека.

Хотелось бы обсудить пока именно биологическую "сторону" проблемы. Возможно ли это?

augustina · июня 27, 2009, 22:38:54

Цитата: "langust"Хотелось бы обсудить пока именно биологическую "сторону" проблемы. Возможно ли это?

Типа: "Наука ради науки"? Человек не отделим от социальных и психологических проблемм. Как личность, не отделим.
Представте себя, клонированного. И если Вы женаты, и есть дети, то как их с клоном делить будете? Вы будете думать, что это Ваша жена, а клон будет искренне думать, что это его жена... Вот Вам и проблемма. Мирный вариант - только один: "шведская семья".

augustina · июня 27, 2009, 22:40:54

Цитата: "langust"Возможно ли это?

Самое главное, не понятно: "ЗАЧЕМ"?

langust · июня 27, 2009, 22:54:18

Цитата: "augustina"
Цитата: "langust"Возможно ли это?
Самое главное, не понятно: "ЗАЧЕМ"?

Главная цель - передача знаний. И, в некотором смысле - эволюция знаний. Большинство специалистов высокого класса умирают на пике своей квалификации. И если они получат возможность продолжить путь снова в молодом возрасте, то вполне вероятен качественный сдвиг в познании. Впрочем, много здесь и "социологии", - многие тоже "захотят" продолжить карьеру в своем амплуа, не связанных с наукой... . Это уже другой вопрос... .

augustina · июня 27, 2009, 22:59:08

Цитата: "langust"Большинство специалистов высокого класса умирают на пике своей квалификации.

Ну а чем же Вам не нравится "вечная молодость"? Вот и не умирали бы. И мозги никуда пересаживать не нужно.

Цитата: "langust"И если они получат возможность продолжить путь снова в молодом возрасте

Вот я и спрашиваю: "Зачем так сложно-то"? Это всё равно как левое ухо чесать правой пяткой.

langust · июня 27, 2009, 23:05:46

Вечная молодость - фантастика, а здесь предложен конкретный механизм реализации, основанный на реальных знаниях. Клонировать вроде как научились. Да и с хиругией не так плохи дела.