В чем причина периодичности ледниковий и межледниковий?

langust · октября 04, 2009, 20:35:10

Нет, этот период составляет около 40 тл. Эксцентриситет сейчас около 0,016, а локальные максимумы были 0,02, 0,04 и 0,05 десять тлн, 125 тлн и 220 тлн, соответственно.

langust · октября 04, 2009, 21:11:16

Для наглядности предлагается график из параллельной темы

Alexy · октября 05, 2009, 18:31:58

Спасибо.
Т.е. на выше приведенном графике максимумы эксцентриситета означают максимальную степень отклонения от окружности орбиты Земли вокруг Солнца.
Итого:

1) меняется угол между земной осью и нормалью к плоскости земной околосолнечной орбиты. Период составляет около 40 тл. Вот график

2) меняется эксцентриситет (степень отклонения от окружности) орбиты Земли вокруг Солнца. Период составляет около 100 тл. Вот график

3) меняется угол между большой осью эллипса земной орбиты и проэкцией оси вращения Земли на плоскость земной околосолнечной орбиты. А какая периодичность изменения этой величины?

langust · октября 05, 2009, 18:51:38

Судя по графику, последний максимум наклона земной оси был около 10 тлн - тогда же и произошло резкое потепление. Тогда же было и "северное лето" по прецессии. А ближайший минимум по наклону оси наступит примерно через десять тысяч лет. Максимум, соответственно, через 30 тл.

langust · октября 05, 2009, 18:55:39

Цитата: Alexy от октября 05, 2009, 18:31:58
3) меняется угол между большой осью эллипса земной орбиты и проэкцией оси вращения Земли на плоскость земной околосолнечной орбиты. А какая периодичность изменения этой величины?

21 тл

Alexy · октября 05, 2009, 19:12:47

Действительно максимальные пики инсоляции 10, 125, 175, 200, 220, 285, 330, 405 тл назад (см. график) сопровождались повышениямиу ровня моря (см. график).
Но из сопоставления этих нрафиков не очень понятно, почему были очень быстрые и сильные таяния каждые 90-115 тл.?
Например не совсем понятно из нрафика инсоляции, чем было вызвано таяние 245 тл назад? Периодичность тут почему-то сохранилась!

langust · октября 05, 2009, 19:41:13

Цитата: Alexy от октября 05, 2009, 19:12:47
Например не совсем понятно из нрафика инсоляции, чем было вызвано таяние 245 тл назад?

Именно 245 тлн инсоляция была максимальной за счет приличной нутации (более 23 град) и максимальной прецессии - тогда было очередное "северное лето". Да и эллиптичность была значительной - около 0,035.

langust · октября 05, 2009, 19:46:24

Цитата: Alexy от октября 05, 2009, 19:12:47
Но из сопоставления этих нрафиков не очень понятно, почему были очень быстрые и сильные таяния каждые 90-115 тл.?

За счет максимумов по эллиптичности - они, как известно происходили приблизительно каждые 100 тл. Некоторые отклонения могли быть за счет других, негеометрических факторов. Например, из-за изменения солнечной активности.

Alexy · октября 05, 2009, 20:39:20

ЦитироватьЗа счет максимумов по эллиптичности - они, как известно происходили приблизительно каждые 100 тл...

Но в графике инсоляции же учтено ее изменение из-за изменений эллиптичности?

langust · октября 05, 2009, 20:48:06

Если имеется в виду солнечная активность, то она никак не зависит от геометрических факторов.

Alexy · октября 06, 2009, 10:00:54

Вы же сами писали, что на этом графике изменение солнечной активности наоборот НЕ учитывается:

Цитата: langust от октября 03, 2009, 05:08:28На графике изменения летней инсоляции изменение солнечной активности не учитывается. Это суперпозиция трех циклов Миланковича: наклона оси, прецессии и эллиптичности орбиты. Корреляция с глобальной температурой в основном проявляется по локальным экстремумам. Реальное же положение вещей можно выяснить, только проследив изменение солнечной активности.

langust · октября 06, 2009, 10:15:39

Я и сейчас это утверждаю. Графики по инсоляции рассчитаны, исходя лишь из трех геометрических факторов Миланковича. А так как есть и другие факторы, влияющие на нагревание Земли, то циклы Миланковича коррелируют с реальной глобальной температурой в основном по локальным экстремумам, - не более того. Такими факторами являются как-то: солнечная активность, альбедо, и даже, если хотите, парниковый эффект... .

Alexy · октября 06, 2009, 10:38:46

Так вот и непонятно,
раз в упомянутом графике "инсоляции" (а факиически вклада в инсоляцию только геометрических фактроров) учтен 100-тысячелетний цикл изменения эллиптичности орбиты,
то почему, НА НЕМ САМОМ никакой 100-тысячелетней периодичности не заметно,
а заметно только на графике изменеий уровня моря?

langust · октября 06, 2009, 13:50:02

На графике по инсоляции четко просматриваются максимумы 10 тлн, 125 тлн, 220 тлн, 330 тлн ... . Другой вопрос, что есть иные максимумы - об этом и шла речь: они лишь здесь обозначены, но по амплтуде они реально могут быть меньше, чем вышеупомянутые. Чтобы получить действительную картину не только по обозначенным максимумам, но и по действительной инсоляции Земли, а не только с учетом геометрии, надо наложить и все остальные негеометрические факторы. И тогда максимумы 50 тлн, 70 тлн, 190 тлн, ... станут ниже по амплитуде и общий график будет похож на графики по уровню моря и по температуре. Если мы бы точно знали, как менялась и будет меняться солнечная активность, альбедо, вулканическая деятельность, ... , тогда бы и не было вопросов с общеклиматическими прогнозами на будущее.

langust · октября 06, 2009, 14:10:26

И еще надо учитывать некоторые факторы при сравнении графиков. Дело в том, что инсоляция теоретически рассчитывалась только для Северного полушария и только по конкретным трем широтам. Тогда как уровень моря и температура - результат реального положения по всему миру. А, например, прецессия влияет на таяние ледника больше именно на Северное полушарие во время "северного лета", а в Южном полушарии она в этот момент действует в противоположном направлении. Поэтому влияние на амплитуду по максимальной температуре по всему земному шару выше именно тогда, когда высокий эксцентриситет. Поэтому стотысячные циклы на результирующих графиках более "заметны", чем остальные.