Автор Тема: В чем причина периодичности ледниковий и межледниковий?  (Прочитано 64881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #30 : Октябрь 03, 2009, 03:19:35 »
Эффект прецессии не зависит от широты и проявляется в одной фазе в обоих полушариях. Но так как расстояние до Солнца меняется,  инсоляция также изменяется.   Второй график отображает колебание некой нормализованной величины, характеризующей  инсоляцию только в результате эффекта прецессии с наложением на нее гармоники при постоянной солнечной активности. А графики на рисунке по инсоляции отображают количество поступающего тепла в июле для различных  широт северного полушария: 55, 65, 75 град. Через 10 тл, когда инсоляция уменьшится, северное полушарие накроет ледник.
« Последнее редактирование: Октябрь 05, 2009, 21:38:38 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #31 : Октябрь 03, 2009, 04:08:28 »
А на графике инсоляции помимо солнечной активности учтено влияние наклона оси и прецессии на инсоляцию?
На этом графике изменение солнечной активности не учитывается. Это суперпозиция трех циклов Миланковича: наклона оси, прецессии и эллиптичности орбиты. Корреляция с глобальной температурой в основном проявляется по локальным экстремумам. Реальное же положение вещей можно выяснить, только проследив  изменение солнечной активности. Но это сделать намного труднее, чем рассчитать "геометрические" факторы.
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2009, 05:21:39 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #32 : Октябрь 03, 2009, 20:36:21 »
А на графике инсоляции помимо солнечной активности учтено влияние наклона оси и прецессии на инсоляцию?
А графики на рисунке по инсоляции отображают количество поступающего тепла в июле для различных  широт северного полушария: 55, 65, 75 град. Через 10 тл, когда инсоляция уменьшится, северное полушарие накроет ледник.

На графике инсоляции изменение солнечной активности не учитывается. Это суперпозиция трех циклов Миланковича: наклона оси, прецессии и эллиптичности орбиты. Корреляция с глобальной температурой в основном проявляется по локальным экстремумам.
По идее глбальная температура земли в те моменты, когда Земля ближе к Солнцу в Январе (южным летом), должна (при прочих равных усовиях, а имено одинаковом наклоне оси) отличаться от глоб. темп. в те моменты, когда Земля ближе к Солнцу северным летом,
 ибо отражательная способность южного полушария меньше благодаря большей площади, занимаемой там океаном.
Но как-то не могу сообразить, в какую сторону она должна отличаться?
« Последнее редактирование: Октябрь 03, 2009, 20:43:51 от Alexy »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #33 : Октябрь 03, 2009, 21:44:42 »
Северное лето всегда даст более высокую температуру потому, что лимитирует как раз таяние ледников, а не их образование. Ледник в Антарктике обусловлен тем, что на южном полюсе расположен континент и, по крайней мере, последние 20 млн лет он не таял. За Южное лето он вряд ли оттает, пока будет открыт пролив Дрейка. И отражение тепла идет  из-за высокого альбедо ледника в Антарктиде.  Десять тысяч лет назад Земля и Солнце находились ближе всего друг к другу в июле и было максимальное потепление, а через 10-11 тл они будут ближе в январе.
P.S. Если бы и на Северном полюсе был континент, то он был бы покрыт ледником толщиной в несколько километров. Даже сейчас на Гренландии постоянно есть подобный ледник. Сейчас в Северный Ледовитый океан все же проникают теплые течения и  он поглощает значительное количество солнечного тепла - альбедо океана ниже, чем у суши, а с учетом постоянного ледникового покрытия - отражательная способность континента на полюсе может быть очень высокое.
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2009, 05:16:40 от langust »
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #34 : Октябрь 04, 2009, 05:46:34 »
...отражательная способность южного полушария меньше благодаря большей площади, занимаемой там океаном.
Как уже говорилось, отражательная способность Антарктики влияет больше, чем поглощение тепла океаном в южном полушарии. А с учетом того, что нагретый поверностный слой воды очень быстро перемешивается и рапределяется по всему океану сравнительно быстро, то "южное лето" меньше влияет на  температуру, по сравнению с "северным".
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #35 : Октябрь 04, 2009, 17:57:11 »
А разве северный ледяной покров (морской+ континентальный меньше по площади антарктического (морского+ континентального) ?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #36 : Октябрь 04, 2009, 18:16:36 »
Он и меньше по площади, и частично тает летом. Причем, освободившиеся ото льда участки, активно поглощают солнечное тепло. А Гольфстрим способствует таянию арктического льда и летом, и зимой.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #37 : Октябрь 04, 2009, 18:32:26 »
Десять тысяч лет назад Земля и Солнце находились ближе всего друг к другу в июле и было максимальное потепление, а через 10-11 тл они будут ближе в январе.
Вроде тменно ныне перигелий 2 января

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Получается, что глобальная температура должна (при прочих равных усовиях, а имено одинаковом наклоне оси)
быть ниже, если перигелий южным летом,
 и выше, если перигелий северным летом ?
« Последнее редактирование: Октябрь 04, 2009, 18:56:19 от Alexy »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Получается так.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #40 : Октябрь 04, 2009, 18:46:50 »
Вроде тменно ныне перигелий 2 января
Надо уточнить. Эту информацию взял из книги Мизунов, а цикл должен быть в 21 тл. Если это полный цикл, тогда вы правы и скоро надо ждать Ледникового периода  :o.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Впрочем, в настоящее время эллиптичность орбиты небольшая и новое похолодание лимитирует, прежде всего, солнечная активность.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Впрочем, в настоящее время эллиптичность орбиты небольшая и новое похолодание лимитирует, прежде всего, солнечная активность.
А разве меняется ещё и элиптичность орбиты?
Я думал, что меняются только а) наклон земной оси и
б) угол между проэкцией земной оси на плоскость земной орбиты
и большой осью эллипса земной орбиты?

Если сейчас перигелий в середине северной зимы, то сейчас (по этому параметру) наименее способствующее потеплению время?

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: В чем причина периодичности ледниковий и
« Ответ #43 : Октябрь 04, 2009, 19:16:40 »
Это и смущает некоторых климатологов. Мало того, тот же небольшой эксцентриситет также не способствует потеплению.
А эллиптичность орбиты, несомненно, меняется в зависимости от положения крупных планет  - Сатурна и Юпитера, и является одним из важных циклов Миланковича. Его период около 100 тл. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
А разве это не цикл изменения наклона оси к плоскости орбиты имеет период 100 тыс. лет?