В чем причина периодичности ледниковий и межледниковий?

Автор Alexy, июня 10, 2009, 18:24:39

« назад - далее »

Alexy

Хотел бы тут поговорить не о причинах коротких потеплений и похолоданий типа "молодого дриаса" (многие из которых вероятно запускаются изменениями океанской циркуляции, вызванными быстрым таянием унесенного в более низкие широты огромного куска шельфового ледника) или быстрым сливом в море гигантского подпруженного ледником озера),

а о причинах периодичности собственно ледниковий и межледниковий (их периодичность в плейстоцене 70-120 тыс. лет)

См. график изменений уровня моря в антропогене (отражающий общее количество льда на Земле)

Alexy

Цитата: "langust"
Цитата: "f_evgeny"А что, оледенение это однозначно похолодание?
Очевидно. На стр 5 на последнем графике видно, что в указанный промежуток времени продолжительностью в 100 миллионов лет температура  соответствовала ледниковым периодам плейстоцена - однозначно, ниже чем сейчас.
Кстати, а из какой он книги?

Интересно, есть ли данные, о том, носило ли оледенение рубежа карбона и перми (а может и более древние оледенения) колебательный характер?

Если да, то может оценены периоды колебаний?

Alexy

Чем могло бы быть вызвано похолодание после настоящего межледниковья (типа нынешнего)?

Ведь нет сейчас подпрудных озер.

Может при сильном потеплении в Антарктиде с нее быстро мог бы сползти какой-то ледник и подтолкнуть шельфовый?

f_evgeny

Цитата: "Alexy"Чем могло бы быть вызвано похолодание после настоящего межледниковья (типа нынешнего)?

Ведь нет сейчас подпрудных озер.

Может при сильном потеплении в Антарктиде с нее быстро мог бы сползти какой-то ледник и подтолкнуть шельфовый?
Понятно, что все это гипотетически. Но представим, что Гольфстрим сегодня остановился и не может течь на Север, увеличивается полярная шапка - увеличивается альбедо, температура понижается, полярная шапка увеличивается еще больше, положительная обратная связь. Вот и похолодание.

Alexy

Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?

langust

Цитата: "Alexy"Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?
"Приостановить" Гольфстрим может, например,  резкий сброс в океан пресной воды. Она легче, чем соленая и будет находиться поверх течения, которое станет охлаждаться медленнее и тяжелой холодной воды не будет хватать для "обратного" хода, что замедлит циркуляцию Гольфстрима.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

f_evgeny

Цитата: "Alexy"Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?
Точно сказать нельзя, как я понимаю, нет признанной хорошо работающей модели климата, все на уровне предположений.
Но упоминается понижение разности температур из-за нагрева северной части Атлантики.

Alexy

Цитата: "langust"
Цитата: "Alexy"Так что могло бы остановить гольфстрим в теплое межледниковье, например сейчас?
"Приостановить" Гольфстрим может, например,  резкий сброс в океан пресной воды. Она легче, чем соленая и будет находиться поверх течения, которое станет охлаждаться медленнее и тяжелой холодной воды не будет хватать для "обратного" хода, что замедлит циркуляцию Гольфстрима.
Сброс льда с Гренландии или Антарктиды?
Такое вполне могло быть не раз. А при межстадиалах ледниковий - и с других, сейчас не существующих ледников.

Но в чем причина существования длиннопериодичес5ких колебаний (межледниковий и ледниковий), а не коротких межстадиалов типаа молодого дриаса?

langust

Цитата: "Alexy"Сброс льда с Гренландии или Антарктиды?
Такое вполне могло быть не раз. А при межстадиалах ледниковий - и с других, сейчас не существующих ледников.
Гренландия вряд ли скоро растает, да и растает ли вообще в нашем голоцене... . Антарктида тоже ни при чем - она и не собарается таять в ближайшие ... десять миллионов лет :roll: . Да и далековата она от Гольфстрима... . А вот потепление в Сибири и увеличение там количества выпавших осадков может спровоцировать сброс пресной воды в Северный Ледовитый океан уже в наше время.  
Цитата: "Alexy"Но в чем причина существования длиннопериодичес5ких колебаний (межледниковий и ледниковий), а не коротких межстадиалов типаа молодого дриаса?
Официальная наука давно решила этот вопрос - парниковый эффект... .  :cry:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Я не совсем понял, иронизируете Вы про парн. эффект,
или нет...

Если нет, то как именно работает "отрицательная обратная связь", создающая периодичность

langust

Цитата: "Alexy"Я не совсем понял, иронизируете Вы про парн. эффект,
или нет...
Если нет, то как именно работает "отрицательная обратная связь", создающая периодичность
Для меня вообще большая загадка эта "периодичность" и "отрицательная обратная связь". Вопрос - к Сергею и Евгению... .
Но "утешает" одно - периодичность "выбросов" СО2 подозрительно совпадает с геометрическими циклами Миланковича. Графики представлены в соседней ветке по климату антропогена.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Цитата: "langust"А вот потепление в Сибири и увеличение там количества выпавших осадков может спровоцировать сброс пресной воды в Северный Ледовитый океан уже в наше время.  
В этой связи интересно, есть ли какие-то данные о периодичности похолоданий-потеплений при древних (докайнозойских) ледениковых перииодах?

langust

Цитата: "Alexy"В этой связи интересно, есть ли какие-то данные о периодичности похолоданий-потеплений при древних (докайнозойских) ледениковых перииодах?
Должны были быть, но трудно данные добыть... ( :oops: за клмбр).  Климат последних миллионов лет можно более или менее подробно исследовать по результатам бурения ледника в Антрактиде. Но чем дальше вглубь веков, тем  больше проблем... . Хотя методы есть - график  то начертили и довольно подробный до определенного времени... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Alexy

Кстати по тому графику эпохи похолодания (наша, юрская, карбоно-пермская, ордовико-силурийская) имеют периодичность меньше (~150 млн. лет), чем галактический год (180-250 млн. лет)

Alexy

Цитата: "langust"Но "утешает" одно - периодичность "выбросов" СО2 подозрительно совпадает с геометрическими циклами Миланковича. Графики представлены в соседней ветке по климату антропогена.
Вот эти графики?

Хм, так и периодичность самих ледниковий-межледниковий совпадает с циклами Миланковича! (Сравним например с изменениями уровня моря)

Спасибо!
Так что вопрос, вынесенный в заголовок темы почти решен!?!