Облик древних антропоидов

Автор langust, июня 06, 2009, 21:49:38

« назад - далее »

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Николай

Нет, рисунков Зденека Буриана тут нет. :) Но они есть в фотоальбоме на "Проблемах эволюции".

Третий портрет из первой тройки - это тоже явное 3д, только гораздо выше качеством, чем первое изображение.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Николай

Цитата: "Imperor"
1. Черепа австралопитеков ничем особенным не отличаются от черепов шимпанзе и горилл:

Так уж ничем?
А как насчёт положения затылочного отверстия?
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

sanj

Цитата: "langust"
Цитата: "sanj"кстати никогда не слышал о методике восстановления шести (волос), пигментации кожи, волос и радужки, а также размеров и формы ушей по костным останкам.
имхо все это произвол реконструктора.
У шимпанзе и человека одинаковое количество волос - около 5 миллионов луковец и "восстановить" редуцированный волосяной покров не представляет труда. Форма ушей не так уж и отличается у нас от обезьяних, а пигментация - произвольная, скорее всего. Или учитывается инсоляция ультрафиолета в Африке. Радужка - под цвет тела... .
мне кажется, что количество примерно равное 5 млн. волос не влияет на то, какие это будут волосы, и как вообще это будет выглядеть в реальности. т.е. полностью мохнатый шимпанзе и какая нить фотомодель будут выглядеть очень по разному с точки зрения наличия волос, а скажем шимпанзе и скажем какой нить дагестанский борец, с развитым покровом - наоборот.

Imperor

Цитата: "Николай"Так уж ничем?
А как насчёт положения затылочного отверстия?
1. А что, это так важно? Насколько сильное смещение?
2. А где у гиббона затылочное отверстие?

Злата

Цитата: "langust"Когда-то предок человека "облысел", почему бы и  не 3 млн... .
Скажу Вам по секрету: даже вполне современные сапиенсы - если почти круглый год гуляют в шортах, то ноги у них становятся весьма лохматые.  :D
(У нас тут есть один коллега из Канады, я его вообще в брюках не видела).

А Люси - про одежду никогда не слышала.
С чего бы ей выглядеть - как из кабинета эпиляции ?
Люди облысели - когда стали одеваться.
Шли по лесу и встретили программистку

langust

Цитата: "Злата"Люди облысели - когда стали одеваться.
Самые "лысые" люди -  коренные африканцы. У них даже бороды не растут. И они никогда не носили одежды :oops:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

2 Злата:
Красивая аватара :!:  :!:  :!:
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Николай

Цитата: "Imperor"
1. А что, это так важно?

Угу.

Цитата: "Imperor"
Насколько сильное смещение?

Заметное.

Цитата: "Imperor"
2. А где у гиббона затылочное отверстие?

Ну, Вы ж его не с гиббоном сравнили.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Imperor

Цитата: "Николай"Угу.
почему?
Цитата: "Imperor"Заметное
насколько?
Цитата: "Imperor"Ну, Вы ж его не с гиббоном сравнили.
но и человекоподобие морды не определяется ведь положением затылочного отверстия? Так ведь?

Николай

Отвечаю по порядку:
1. Положение затылочного отверстия, наряду с некоторыми другими признаками (от австралов не только череп нашли) говорит о прямохождении.

2. Заметное настолько, чтобы говорить о прямохождении.

3. Так. Но у разных австралопитеков была разная степень "человекоподобия морды".
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

Imperor

Цитата: "Николай"1. Положение затылочного отверстия... ...говорит о прямохождении.
Почему (на основании чего) говорит?
У гиббона - где затылочное отверстие?

Цитироватьнаряду с некоторыми другими признаками (от австралов не только череп нашли)
Какие другие? И насколько валидно доказано, что эти (какие?) признаки, связаны с прямохождением?

Цитировать2. Заметное настолько, чтобы говорить о прямохождении.
Да бросьте Вы, ничего там не заметно:
http://warrax.net/85/blckape1_files/foramen.gif
Видно, что это пресловутое "положение" - просто "гуляет". Т.е. у сахелантропа оно ближе к человеческому, а у австралопитека - опять дальше, приближаясь к горилле.
Хотя перед тем как рассуждать обо всех этих ньюансах, нужно сначала доказать, что мы обсуждаем важную вещь, а не абсолютно нейтральную. Допустим, рассматривая только череп гориллы и положение её затылочного отверстия, всегда можно предположить, что она была строго прямоходящей, просто морду постоянно держала книзу (т.е. скромно потупив глазки к земле, например, в поисках молодых побегов эдейльвейсов).

Цитировать3. Так. Но у разных австралопитеков была разная степень "человекоподобия морды".
Да, похоже, это так. Например, по некоторым черепам А. africanus, действительно, хорошо видно, что свод их черепа заметно выше, чем у шимпанзе. Но мы ведь обсуждали степень научности реконструкций конкретно А. afarensis?

Николай

Мне не попадалось расположение затылочного отверстия у гиббона. Вполне возможно, что оно действительно расположено снизу, как у человека. Я вполне допускаю мысль, что у подобного положения затылочного отверстия (у других видов) могут быть причины и другие, не связанные с прямохождением.
Именно поэтому я и использовал формулировку "наряду с другими признаками".
Например, строение тазовых костей, форма бедренной кости.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/0/0e/20060107004908!Lucy_Mexico.jpg

Кроме того, в приведенной Вами ссылке отчётливо видно, что зубы и форма челюстей австралопитека серьёзно отличаются от таковых у гориллы. Так что уже нельзя вести речь об идентичности морд у австралов и современных человекообразных.

Череп сахелантропа слишком сильно деформирован. Его надо оценивать с определённой долей осторожности, пока не будут найдены другие черепа этого вида.

Цитироватьчто мы обсуждаем важную вещь, а не абсолютно нейтральную.

Даже если положение отверстия "гуляет", общая тенденция налицо, по-моему.
Человек не произошёл от обезьяны. Он ей так и остался.

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра