Облик древних антропоидов

[langust]

это теория сетевидной эволюции, которая не является не поли- и не моноцентризмом.

Иногда даже при "мизерной" метисации в отдельных изолированных группах могут закрепиться некоторые особенности "чужого" генома. Например, тот же аллель микроцефалина мог изначально присутствовать у малой группы, которая и совершила свой поход "out of Africa".  Так и здесь - в некой группе "первовыходцев"  закрепился "приобретенный"  в походе ген, который в меньшей степени подавляет рост волос, нежели у других сапиенсов. Из этой группы и образовались европеоиды, а у остальных все осталось "наследственное". Так что и не требуется сплошной или даже частичной метисации.
Мы слабы, ибо... человечны :oops: .

[Neska]

И только европеоиды "приобрели" излишнюю растительность. Собственно говоря, только они вплотную столкнулись с неандертальцами.

Австралоиды?

[Alexy]

Австралоиды тоже могли набраться от неандеров или каких-то азиатских архантропов.

А бушменоподобные предки монголоидов могли пройти из Африки первыми. Их потомки вероятно современные негритосы (андаманцы и др.)

[langust]

Австралоиды?

Они вообще могли оказаться результатом частичной метисации с местными видами людей. У них своеобразное строение черепа, самый маленький объем мозга, а у первых,  "грациальных" австролоидов, с которыми нынешние наверняка смешивались, вообще была иная митохондрия, чем у  нас.

[Alexy]

а у первых,  "грациальных" австролоидов, с которыми нынешние наверняка смешивались, вообще была иная митохондрия, чем у  нас.

А откуда информация про митохондрию?

У этих первых,  "грациальных" австролоидов  была митохондрия менее родственная всем современным человеческим митохондриям, чем последние между собой?

А эти первые,  "грациальные" австролоиды были низкорослыми?

[langust]

А откуда информация про митохондрию?
У этих первых,  "грациальных" австролоидов  была митохондрия менее родственная всем современным человеческим митохондриям, чем последние между собой?
А эти первые,  "грациальные" австролоиды были низкорослыми?

В свое время в интернете часто приводились результаты исследования мт-ДНК человека из Мунго-3. Митохондрия отличалась как от нашей, так и от неандертальской почти что в равной мере. Сейчас что-то затихли, если появится какая информация - сообщите. По росту не помню - наверное, обычный, раз они такие "грациальные". Это у них череп более похож на наш, чем у аборигенов - объем мозга :?: , тонкие стенки... .  Надо сделать запрос по "Мунго-мэн".

[Neska]

Австралоиды тоже могли набраться от неандеров или каких-то азиатских архантропов.

Ну так все могли, в таком случае. Почему европеоиды и австралоиды?

А бушменоподобные предки монголоидов могли пройти из Африки первыми. Их потомки вероятно современные негритосы (андаманцы и др.)

Вот им бы и смешиваться с азиатскими неандерами и эректусами в наибольших количествах, пионерам-то? Не понял логики.

[Alexy]

Может было как-то по иному. Я в принципе не настаиваю на скрещивании.

Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?

[Neska]

Может было как-то по иному. Я в принципе не настаиваю на скрещивании.

Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?

Ну, объясняться может по-разному. Не готов предложить свою гипотезу. Но только не общностью происхождения (в сравнении с остальными расами, имеется в виду, конечно). Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.

[Alexy]

Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.

А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?

[Neska]

Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.

А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?

По-моему, устоявшееся представление: американоиды ушли из Азии в Америку накануне появления собственно монголоидов. Европеоиды здесь вообще не при делах.

[langust]

Я пытаюсь как-то  объяснить сходство монголоидов с бушменами. Вы бы могли предложить какие-то идеи?

А ответ "ужасно прост, и ответ - единственный": и те, и другие произошли от одного предка  :roll: . Точнее - бушмены не так сильно изменились по сравнению с этим предком, как нынешние монголоиды. Первые "варились" в собственном котле, а вторые - в чужом окружении. На протяжении полусотни тысяч лет даже "точечные вливания" иных генов могли "несколько" изменить облик. А вот андаманцы - чистые изолянты и поэтому похожи на своих дальних предков в большей мере.

[Alexy]

Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.
Но тогда не понятно, куда делись древние бушменские черты у обычных западно-центрально-африканских негров. Или это за счет позднейшего притока азиатов (вряд ли  :wink: ).

Поскольку американоиды как протомонголоиды (пред-монголоиды) на бушменов не особенно и похожи.

А какие доказательства, что индейцы - предмонголоиды?
По-моему это какие-то пережитки европоцентризма, когда европеоидов считали предками америндов, а последних - предками монголоидов?

По-моему, устоявшееся представление: американоиды ушли из Азии в Америку накануне появления собственно монголоидов. Европеоиды здесь вообще не при делах.

А откуда точно известно, когда именно появились монголоиды?
Кстати они могут тоже иметь (но меньшую, чем у индейцев) европеоидную примесь.
А индейцы ее несомненно имеют (А как иначе объяснить явное сходство лиц европеоидов и индейцев? Не верю я что конвергентно. Может это тоже от неандера? )

[langust]

Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.
Но тогда не понятно, куда делись древние бушменские черты у обычных западно-центрально-африканских негров. Или это за счет позднейшего притока азиатов (вряд ли  :wink: ).

Пожалуй, можно согласиться - вряд ли. А различия могут появиться за десятки тысяч лет изоляции севера от юго-востока естественными преградами - джунглями и пустынями. А на большой территории значительно больше вероятность появления полезных мутаций (напр. темный цвет кожи, если он, конечно "полезен") или сохранения других генотипов из "прошлой раздачи".

[sanj]

Ну так и я в принципе о том же.
Не обязательно "придумывать" 2 волны выходцев из Африки.
Возможно просто евры и австралы взяли больше от местных до-сапиенсов.

это и есть сетевидная эволюция. только учитывать надо то, что из африки вышло скорее всего не 2, а больше волн, каждая из которых могла накладываться на разных до-сапиенсов.