технологическая эволюция и ее влияние на homo sapiens

[sanj]

в обще ясно одно, использование огня было присуще не только сапиенсу, но и другим людям, причем оценки начала этого использования сильно варьируют.

известно ли что-нибудь определенное о речи?

[sanj]

ну хорошо, раз нет осведомленных, не будем о речи.

что известно о времени и месте изобретения копья, лука, колеса?

[Комбинатор]

ну хорошо, раз нет осведомленных, не будем о речи.

что известно о времени и месте изобретения копья, лука, колеса?

Копьё:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spear

Лук:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bow_(weapon)

Колесо:
http://en.wikipedia.org/wiki/Wheel

[sanj]

а про речь там нет?

[langust]

известно ли что-нибудь определенное о речи?

Так что Foxp2 не мог помешать говорить ни неандертальцу, ни нашему общему с ним предку.

http://www.gazeta.ru/science/2009/02/13_a_2941865.shtml

[augustina]

зачатки религии (ибо около 60 тыс. лет назад, возможно, стали хоронить мертвых, а около 30 тыс. лет назад даже посыпать их останки охрой и цветами)

Вызывает сомнение, что захоронение мертвых, обязательно следует интерпретировать как зачатки религии. Индусы (религиозно) не хоронят, а кремируют. У некоторых мусульманских течений были традиции мертвых отдавать хищным птицам и зверям (считалось, что так мертвые будут продолжать существование в составе организма хищников). Ну, и наконец, у многих племен ю-восточной азии еще до конца 18-го века существовал каннибализм. (""...хотели кушать - и съели Кука"(с) /В.С.Высоцкий/).
На этом форуме уже кто-то высказывал мысль, что покойников могли хоронить и не по религиозным причинам. Что бы избавиться от запаха, например.

[augustina]

Так что Foxp2 не мог помешать говорить ни неандертальцу, ни нашему общему с ним предку.

http://www.gazeta.ru/science/2009/02/13_a_2941865.shtml

Наличие гена говорит только о том, что имелась потенциальная возможность. Но никак не свидетельствует о том, что речь уже существовала. Имея потенцтальную возможность разговаривать, и имея даже механизмы для этого, нужно ведь еще и научиться речи. Современные люди, имея и ген, и механизм, не умеют разговаривать, если их этому некому научить.
Глухие люди, не имея возможности слышать звуки, так же не могут разговаривать, хотя имеют и ген, и артикулярный аппарат. Это только в конце 20-го века их стали обучать речи, по специальным методикам.

[crdigger]

Что бы избавиться от запаха, например.

Укладывать в характерную позу и мазать охрой? Похороны наоборот экологически вредный обряд, обычно трупы достаточно быстро съедают падальщики.Похороны - от представлений,что естественный порядок чем-то нехорош и от готовности потратить значительные ресурсы на ритуал.

[augustina]

Укладывать в характерную позу и мазать охрой?

1) Разве есть свидетельства, что их "укладывали"? Это могла быть и естественная поза умирающего человека.
2) Почему мазали охрой могут ответить только те, кто мазал. Я не вижу религиозных мотиваций в намазывании охрой.
3) Многие хищники присыпают землёй свои испражнения именно для того, что бы избавиться от запаха.

P.S. Если уж считать захоронение зачатками религии, то и огонь нужно считать зачатками религии, так как его считали священным и поклонялись ему очень многие племена.

[augustina]

О колесе: http://www.great-inventions.ru/koleso.htm

Самое древнее подобное колесо было произведено в племени алекерн, и найдено в 20 километрах к юго-востоку от Любляны, Словения. Согласно заключения австрийских ученых, этот предмет был сделан где-то между 3350 и 3100 годами до н.э., и по возрасту даже превосходит те, которые были найдены в Германии и Швейцарии.

Так что колесо - очень позднее изобретение человечества. Хотя для меня это удивительно. Я считала, что колесо изобретено гораздо раньше, где-то около 10 т.л.н.

[langust]

Наличие гена говорит только о том, что имелась потенциальная возможность. Но никак не свидетельствует о том, что речь уже существовала.

Так. Но других, даже косвенных данных по речи, пока  что нет.

[Комбинатор]

О колесе: http://www.great-inventions.ru/koleso.htm

Самое древнее подобное колесо было произведено в племени алекерн, и найдено в 20 километрах к юго-востоку от Любляны, Словения. Согласно заключения австрийских ученых, этот предмет был сделан где-то между 3350 и 3100 годами до н.э., и по возрасту даже превосходит те, которые были найдены в Германии и Швейцарии.

Так что колесо - очень позднее изобретение человечества. Хотя для меня это удивительно. Я считала, что колесо изобретено гораздо раньше, где-то около 10 т.л.н.

По общепринятой теории колесо изобрели шумеры.

[Комбинатор]

Наличие гена говорит только о том, что имелась потенциальная возможность. Но никак не свидетельствует о том, что речь уже существовала.

Так. Но других, даже косвенных данных по речи, пока  что нет.

А откуда они, собственно, возьмутся? Это один из самых тёмных вопросов, ибо во-первых, это наверняка было очень постепенное и растянутое во времени событие, а во вторых, до изобретения письменности никаих материальных свидетельств наличия речи остаться практически не может.
Кстати, ген Foxp2, как известо, есть и у певчих птиц, но делать только на основании этого вывод о том, что птицы владеют речью несколько легкомысленно.

[langust]

Кстати, ген Foxp2, как известо, есть и у певчих птиц, но делать только на основании этого вывод о том, что птицы владеют речью несколько легкомысленно.

У птиц этот ген - другой. А у неандера и сапиенса полностью совпадает и отличается от FoxP2 шимпанзе двумя "заменами".

[crdigger]

Так что колесо - очень позднее изобретение человечества.

Его полезность ограничена, оно привязано к сугубо равнинной местности или к минимальным дорогам.Еще нужен тягловый скот, АФАИК ручная тачка появилась поздно, и достаточный уровень технологии,чтобы ресурс подшипника был приемлемым.

3) Многие хищники присыпают землёй свои испражнения именно для того, что бы избавиться от запаха.

А что делают с мертвецами обезьяны?