Климат антропогена

[Alexy]

расчеты показывают, что максимальное значение температуры достигается где-то посередине толщи разреженной атмосферы (стратосфера+мезосфера)

А где эти расчеты изложены?

[Alexy]

Может ли температурный максимум в стратопаузе быть вызван выделением тепла при попадании жесткого ультрафиолета в озоновый слой (и в меньшей степени в O2 и N2)? А вовсе не конвекцией в тропосфере?

[langust]

А где эти расчеты изложены?

Алексей, я же приводил мнение полдюжины специалистов. Или забыли... . Кому-то в этом мире надо верить. Если же надо найти конкретные работы, то это математические модели, реализованные на компьютере. Им также можно либо верить, либо нет. Да и раз пять писал про такое распределение в стратосферах. А это - факт. Впрочем, можете поискать работы Линдзена, Кларка и других. Хотя не уверен, что это так просто - все-таки специальная тема, связанная с программированием.

[Alexy]

На Земле конвекция явно заметна на примере выноса тепла от поверхности в тропосферу посредством испарения воды и конденсации пара на высоте. Реальна также конвекция и воздушных масс - слишком много неоднородностей суточного и сезонного характера. Но и здесь конвекция играет роль "стабилизатора" температур, которые четко выстраиваются в соответствии с адиабатой...
Если бы не было конвекции, то и не было бы такого "парникового эффекта". На этот раз адиабатического

Раз конвекция выносит тепло от земли в верха тропосферы, то без конвекции у поверхности было бы очевидно жарче (т е распределение температур, было бы, если можно так выразится, "более чем адиабатическим", а парниковый - намного сильнее)

малый диапазон частот поглощения не позволяет углекислому газу, из которого в основном и состоит атмосфера Венеры, переизлучать достаточно тепла на поверхность, чтобы была достигнута столь высокая температура. Скорее наоборот, вся масса СО2 работает на излучение в космос, что приводит только к охлаждению атмосферы

Парниковый газ "работает на излучение в космос"? Чего это? Он что, умеет излучать в определенном направлениии, а не одинаково на все 360 градусов?

[langust]

Может ли температурный максимум в стратопаузе быть вызван выделением тепла при попадании жесткого ультрафиолета в озоновый слой (и в меньшей степени в O2 и N2)? А вовсе не конвекцией в тропосфере?

Какое отношение имеет конвекция в тропосфере с максимумои в стратопаузе? Где тропосфера, а где стратопауза... .

[langust]

В мезосфере очевидно должна быть конвекция?
Раз там падение температуры с высотой

Там преобладает передача тепла посредством радиации - для конвекции слишком мизерное давление... .

[langust]

Раз конвекция выносит тепло от земли в верха тропосферы, то без конвекции у поверхности было бы очевидно жарче (т е распределение температур, было бы, если можно так выразится, "более чем адиабатическим", а парниковый - намного сильнее)

Сразу оговоримся. Ни у кого не вызывает сомнение тот факт, что вода испаряется, поднимается вверх и отдает тепло после конденсации. Поэтому и будем говорить о той конвекции, которая вызывает сомнение. То есть - конвекция воздуха.
Так было бы, если этой самой конвекции не было бы - нагревание верхних слоев атмосферы происходило бы на высоте за счет конденсации и там был бы максимум. Но это тепло нагревает нисходящие потоки воздуха и, тем самым, это тепло распределяется вплоть до приземных слоев, где температура максимальна. То есть, если все же допускается конвекция воздуха, то это тепло как раз и разогревает нижние слои по адиабатическому распределению и там становится теплее, а не холоднее.

[langust]

малый диапазон частот поглощения не позволяет углекислому газу, из которого в основном и состоит атмосфера Венеры, переизлучать достаточно тепла на поверхность, чтобы была достигнута столь высокая температура. Скорее наоборот, вся масса СО2 работает на излучение в космос, что приводит только к охлаждению атмосферы

Парниковый газ "работает на излучение в космос"? Чего это? Он что, умеет излучать в определенном направлениии, а не одинаково на все 360 градусов?

Конечно, парниковый газ излучает во все стороны. Но здесь имеется в виду то, что лишь доли процента СО2 в атмосфере Венеры переизлучает ИК-лучи от поверхности и хоть как-то способны создать "парниковый эффект". Вся остальная масса (97% атмосферы) СО2 в этом процессе и вовсе не участвует ввиду малого диапазона частот поглощения. Он может только излучать в этом диапазоне только то тепло, которое он приобрел от поверхности в процессе конвекции. То тепло, которое возвращается на поверхность, входит в баланс, а нас интересует именно то тепло, которое делегируется в космос. То есть часть тепла этот СО2 отправляет в космос и способствует охлаждению атмосферы.

[langust]

По моему нас интересует именно то тепло, которое уходит в космос ПРЯМО с поверхности? А оно очевидно очень мало, ибо CO2 отправляет львиную часть идущего от поверхности тепла обратно на поверхность, а не в космос

Как раз то тепло, которое уходит в космос  с поверхности, достаточно велико и сравнимо  с поступающей от солнца тепловой энергией.
Еще раз: СО2 никак не может отправлять ЛЬВИНУЮ часть идущего от поверхности тепла обратно на поверхность - его частотный диапазон поглощения мизерный. Поэтому и обратная радиация также очень незначительная. Водяной пар хоть имеет куда большие диапазоны поглощения, однако его на Венере мало. На Земле его на порядок больше, но далеко не все тепло он перенаправляет на поверхность даже в спектре поглощения.

[Alexy]

Ни у кого не вызывает сомнение тот факт, что вода испаряется, поднимается вверх и отдает тепло после конденсации. Поэтому и будем говорить о той конвекции, которая вызывает сомнение. То есть - конвекция воздуха
Так было бы, если этой самой конвекции не было бы - нагревание верхних слоев атмосферы происходило бы на высоте за счет конденсации и там был бы максимум. Но это тепло нагревает нисходящие потоки воздуха и, тем самым, это тепло распределяется вплоть до приземных слоев, где температура максимальна. То есть, если все же допускается конвекция воздуха, то это тепло как раз и разогревает нижние слои по адиабатическому распределению и там становится теплее, а не холоднее

Ну если ТАК определить "отсутствие конвекции", то возможно именно это причина, того, что у поверхности теплее ...
Хотя надо же учитывать и, что восходящий виток этой конвекции самого воздуха тоже уносит тепло с поверхности вверх. И почему этот унос тепла вверх конвекцией воздуха будет слабее приноса ею тепла сверху вниз?

[langust]

Так, сторонники официальной гипотезы как раз оспаривают приоритет конвекции воздуха, так как конвекцию водяного пара не скроешь - вон они, облака то... .

[Alexy]

То тепло, которое возвращается на поверхность, входит в баланс, а нас интересует именно то тепло, которое делегируется в космос. То есть часть тепла этот СО2 отправляет в космос и способствует охлаждению атмосферы

Не пойму, почему, если бы в атмосфере Венеры было меньше CO2, то тепловое излучение, падающее на ее поверхность было бы меньше?
Получается, что  при очень больших концентрациях парникового газа  парниковый эффект падает с повышением концентрации?

[Alexy]

Может стратопаузный максимум как-то связан с выделением энергии при замерзании воды? (Так как он ровно 0 градусов, судя по рисунку)

[langust]

Хотя надо же учитывать и, что восходящий виток этой конвекции самого воздуха тоже уносит тепло с поверхности вверх. И почему этот унос тепла вверх конвекцией воздуха будет слабее приноса ею тепла сверху вниз?

Конвекция воздуха носит адиабатический характер и она сама разогревает воздух внизу вследстие адиабатического сжатия. Иначе говоря, этот процесс и нагревает приповерхностные слои, а вовсе не забирает тепло от поверхности. Тут происходит взаимный процесс поддержания определенной температуры в соответствии с давлением.

[Alexy]

А где эти расчеты изложены?

Алексей, я же приводил мнение полдюжины специалистов. Или забыли...  Впрочем, можете поискать работы Линдзена, Кларка и других

А Вы бы могли дать названия статей, или страницу темы, где они написаны?
Может кто-то русский что-то подобное моделировал? Например брат Капицы?