Климат антропогена

[Mr. B]

Нет. Как раз теплоотдача - главный фактор. Температура океана слабо зависит от сезона года. В этом смысле океан очень теплоёмкий и инертный. А влажность воздуха, в свою очередь, никак не сказывается на его теплоёмкости. Во-первых, это из-за того, что теплоёмкость водяного пара сопоставима с теплоёмкостями входящих в воздух газов (азота и кислорода). А во-вторых, и это главное, поскольку доля пара в воздухе никогда не превышает десятых долей процента.

[идрис]

Испарившийся пар содержит очень большое количество энергии. Это называется скрытая теплота парообразования. Когда влага сконденсируется, то тепло выделится. Потому важна не теплоемкость пара, а скрытая теплота парообразования. Но если примерно подсчитать объем тепла переносимым средним циклоном высотой 5 км и плошадью в 1 млн кв.км. То есть 5 миллионов кубокилометров воздуха в течении недели перенесут столько тепла, вернее в сто раз больше, чем течение Гольфстрим.

[Mr. B]

Это как-то Вы слишком далеко зашли. Намекаете на то, что все приходящие влажные циклоны несут тепло?

Они (циклоны) там, может, вверху и преобразуют во время осадков пар в воду, с выделением тепла. Но что толку-то? Там было -50, станет, может, -45. На поверхности Земли этого не почувствуют.

Ну а зимние туманы и вправду немного отепляют. Но большая влажность воздуха, если только до точки росы далеко, никак не влияет на его температуру.

[идрис]

Между -50 и -45 особо много воды не сконденсируешь. Основное количество воды и энергии выделяется при больших температурах. Потому что чем выше температура тем по экспоненте растет потенциальное количество содержащейся в воздухе влаги.

А циклон любой несет тепло. Потому что циклон он такой. Иногда правда теплый воздух поднимается от поверхности. Но тогда такой циклон получается внизу холодный слой 1-2 км, а выше теплый слой. Это зимой бывает с серым небом и моросящими осадками.

[langust]

Все-таки теплоемкость океана значительно выше, чем теплоемкость атмосферы. Если сделать всю нашу атмосферу "жидкой", то слой такой жидкости едва ли превысит по высоте... один метр! Течения хоть и медленно переносят тепло, но... верно и влияние на климат весьма существенно именно в долговременном смысле. Воздух сегодня раскален до 40 градусов, а завтра уже холодно. Это все-таки в большей степени не климат, а погода... .

[идрис]

1 атмосфера равна слою воды в 10 метров.

Но вы сравните скорости перемещения воздуха и воды. Они несопоставимы. Опять же быстрота изменений воздушных масс тоже говорит об их большем влиянии на климат. Потому что пока Гольфстрим донесет (предположим он сам несет) некое количество энергии из запада Атлантики до Скандинавии. За это время через Скандинавию пройдет уже 20 циклонов. Опять же воздух он ведь нагревается от поверхности. Потому важность течений в том, что они как бы поддерживают сформировавшиеся ранее воздушные массы и вместе с ними идут вперед. Это пример прямой связи. Когда теплый ветер, гонит теплую воду, которая подогревает теплый ветер.

[langust]

Тем не менее, сравнение не в пользу... атмосферы, теплоемкость которой на два порядка ниже. Скорость переноса тепла течениями хоть и меньше, но если уж оно принесло свои теплые воды в СЛО, то не так уж быстро и отдаст его. Это как бы есть постоянный источник нагрева воздуха, который может нагреваться не только от твердой поверхности Земли. То есть, существует именно долговременное влияние на климат, а не короткодействующее влияние переменчивых потоков воздуха. Еще недавно в Архангельске было за 30 тепла, а потом... выпал снег. А сейчас, наверное, растаял. Все-таки погода... . 

[Mr. B]

Между -50 и -45 особо много воды не сконденсируешь.

Если место есть - то сконденсируешь столько, сколько надо.

А циклон любой несет тепло. Потому что циклон он такой.

Зимой - несёт, но только потому, что он почти всегда образовывается над теплой Атлантикой. А летом он несёт холод, поскольку температура воды Атлантики 15-20 (или даже меньше в отдельных местах) градусов - это холоднее, чем летняя температура.

И повторю, что теплоотдачу мы можем почувствовать лишь при похолодании к точке росы. В этом случае дальнейшая потеря энергии воздуха приводит не к его охлаждению, а к преобразованию находящейся в нём газообразной воды в туман.

Дожди же, которые изливаются на очень больших высотах над поверхностью Земли, на температуру в положительную сторону влияния не оказывают. Всё образовывающееся тепло (точнее, это будет просто задержка в похолодании; дожди случаются от столкновения тёплых масс воздуха с холодными) будет подниматься. Дальнейшая его судьба состоит в охлаждении на больших высотах, после чего только он сможет снова спуститься на поверхность.

[идрис]

Вы еще учтите, что ширина среднего циклона почти 1000 км. А ширина даже Гольфстрима менее 200 км. Скорость ветра в циклоне порядка 10м/с. Площадь до 5 млн.кв.км. Высота около 7 км. Объем переносимого воздуха в  350 триллионов кубометров воздуха секунду.

Расход Гольфстрима в начале пути "Средний расход воды во Флоридском проливе 25 млн м3/с." То есть это течение шириной 75 км, глубиной 100 метров и скоростью чуть больше 1м/с. Потом к нему добавляется Антильское течение (что увеличивает поток в 3 раза). При приближении к Европе расход снижается. Потому что часть воды уходит в ринги. Часть уходит в Канарское течение. До Европы доходит половина теплых вод Гольфстрима. Максимум 10 млн.кубометров воды в сек.
http://www.ecosystema.ru/08nature/world/geoworld/03-2.htm
"После слияния с Антильским течением ширина Гольфстрима увеличивается в 3 раза, а расход воды составляет 82 млн м3/с, т. е. в 60 раз превышает расход всех рек земного шара."
Значит до Европы дойдет меньше в 2-3 раза. Хотя цифра 82 миллиона мне кажется чересчур завышенной. Даже если принять ее, то до Европы дойдет максимум 30 миллионов кубометров в секунду.

То есть один циклон приносит вещества в 35 миллионов раз больше. Предположим, что теплоемкость воды в 1000 раз больше, чем воздуха. Значит циклон потенциально несет в 35 тысяч раз больше тепла, чем Гольфстрим. Предположим, что Гольфстрим всегда несет тепло. А циклоны периодически. Например один циклон продолжительностью 3 дня за две недели (хотя при сериях они идут один за другим), но предположим так. То есть циклон условно работает 20% времени, а Гольфстрим 100%. Значит делим на 5 и получаем, что и в таком случае циклон в среднем за год приносит в 7000 раз больше тепла, чем Гольфстрим. Это если как я подсчитать.

А если с повышенным расходом Гольфстрима, то тогда циклоны несут тепла в 2500 раз больше, чем теплое течение. Соответственно и эффект от них в 2500 раз больше, чем от теплого течения.

Могу еще раз написать, деревья колышутся от того, что дует ветер. Но никак не наооборот.

[Mr. B]

Зимой утепляет вся вода (глубиной в километры и шириной в их тысячи), а не только Гольфстрим. Поэтому, собственно, роль Гольфстрима мне оценить трудно.

[langust]

Есть такое понятие как закон сохранения энергии - если где-то прибыло, то где-то убыло. Оно, конечно, можно отнять у Гольфстрима (океана) чуток тепла и с огромной скоростью перенести вместе с циклоном. Вот только он отдаст столько, сколько сможет - не более того. То есть медленно отдает. Как в средних широтах, откуда и формируются циклоны, так и в высоких. Если бы циклоны бродили по планете случайным образом, или стабильно переносили тепло от экватора к полюсам, то на них было бы те же 20 тепла, что и на экваторе. Тогда бы и не было никаких ледниковых периодов, так как происходило бы полное перемешивание.

[идрис]

Как же это циклон медленно отдает. Неделю назад было +35. Пришел циклон и всю кучу тепла за собой утянул куда то в Сибирь. Циклон формируется над всей площадью океана. А течение занимает в океане крайне небольшую узкую ленточку. Вернее для Гольфстрима это даже не ленточка, а несколько кружков - рингов. Где вода идет не по прямой, а уходит в такие вращающиеся петли, которые потихоньку ползут на северо-восток. Можно назвать это океаническим меандирированием, по аналогии с реками низменностей. Вообше я не отрицаю наличия течений. Просто течения не могут толкать атмосферу. Даже положим дошли течения до норвежских фьордов и что дальше. А как они донесут влагу до Петербурга - вы скажете по Балтике - но в Балтику и до Питера уж соленые воды из атлантики никак не доходят. А откуда дожди в Омске и т.д. Влияние крупных водоемов на ветры в атмосфере имеется. Такие ветры называются бризы. Ночью дуют с суши на море. Днем дуют с моря на сушу. Полоса влияния бризов - 1-2 км от берега. Других крупных ветров, которые генерирует океан я не знаю.

[langust]

Имеется в виду, океан медленно отдает. И не может отдать больше, чем имеет. Гольфстрим лишь добавляет тепла этой части океана и пополняет его за счет теплой воды из тропиков.

[Alexy]

течение занимает в океане крайне небольшую узкую ленточку
Вернее для Гольфстрима это даже не ленточка, а несколько кружков - рингов. Где вода идет не по прямой, а уходит в такие вращающиеся петли, которые потихоньку ползут на северо-восток. Можно назвать это океаническим меандирированием, по аналогии с реками низменностей. Вообше я не отрицаю наличия течений. Просто течения не могут толкать атмосферу

Подозреваю, что вода теплая далеко за пределами ленточки и вращающихся петель, хотя вероятно внутри петель есть пятнышки глубинной холодной воды

[идрис]

Естественно что вода теплая на гораздо большей площади, чем площадь течения. И именно эти в сотни раз большие площади и определяют климат Земли. Вообше как я понимаю механизм возникновения и сохранения длительное время узких течений в открытом океане окончательно не разработан. Вернее он дискуссионен.