Климат антропогена

langust · марта 09, 2010, 03:25:48

Цитата: DNAoidea от марта 09, 2010, 02:36:25
...но вообще видел "прогнозы" что, мол, земля вообще в ближайшие 50 лет может во вторую Венеру превратится (типа океаны испарятся, поэтому), и всё из-за нас грешных... но это уже наверное не панель, это просто фанатизм, а он не покупной, это состояние души, от чистого сердца.

А это из серии удивительных "математических" моделей, когда манипулируя тремя десятками "свободных" параметров, можно получить все что угодно - от полного замерзания всей Земли насквозь до самого дна океанов и до ... венерианских температур с полным испарением этих самых океанов

.
Кстати, в Институте биофизики клетки (?!) как раз созданы подобные модели, да еще в придачу интересная теория затопления всей Русской равнины, западной Сибири и Средней Азии в голоцене. Здесь, на форуме, обсуждалась статья о таком "расширении" Черного моря... . Так сказать, научное обоснование Всемирного Потопа

.
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2744.15.html

идрис · марта 09, 2010, 13:20:45

Вообше то насчет теории потопа в Черном море я знаком с рядом специалистов, которые ее развивают. Правда там потоп связан с т.н. Эпохой экстремальных затоплений. Эта эпоха (порядка 16 тысяч лет назад). В это время в Центральной Азии творилось следующее. Сток всех рек возрос в несколько раз. Например Волга выносила огромное количество воды. Уровень Каспия фактически залпом (менее чем за 1000, вероятно за 100-200 лет) поднялся от -130 метров (ательская регрессия), до +50 метров (раннехвалынская трансгрессия). Площадь Каспия возросла до 1,3 млн кв. км. Берег моря был в Саратове и вероятно вплоть до Самары. Из Каспия бурная река (порядка 1млн кубометров в секунду) 5 Амазонок!!! по Манычскому прогибу начала стекать в Азовское и Черное моря. Их уровень также был низким, порядка - 80 метров. Там уровень залпом вырос на 50 метров. Оттуда примерно такая же река по проливам Босфор и Дарданеллы стекала в Эгейское море. Это подтверждают находки Каспийских моллюсков (сугубо эндемичных) в осадках того времени на севере Эгейского моря. Также в том время были могучие водоемы на Балхаше, его площадь была в 10 раз больше современной. Вероятно аналогичные озера занимали и другие впадины Азии (Такла-Макан, Гоби, Центральный Иран). Также огромные озера заливали бессточные впадины Малой Азии. Уровень воды озер Ван, Урмия был на 300-400 метров выше современного и они были сточными и т.д. Вот это примерно и называют эпохой экстремальных затоплений. Вероятно это было потому, что на севере был ледник с могучим антициклоном. Соответственно он отклонял к югу те циклоны, что сейчас идут через центр европы и скандинавия. Соответственно на юге шли циклоны и выпадали горы осадков. Все впадины были залиты крупными озерами.

langust · марта 09, 2010, 13:39:53

По версии специалистов ИБК "всемирный потоп" был куда более значимым...

идрис · марта 09, 2010, 14:40:32

А что за ИБК такой? Это они что то слишком большие водоемы нарисовали. Та же Восточно-Европейская равнина она вероятно никогда так не заливалась. Если бы она так заливалась, то там не было бы рек. А речные долины там есть. Значит таких озер там не было. В Западной Сибири есть высокие отложения, которые связывают с озерами. Но почти по всем выкладкам, такие водоемы там были в предшействующее (днепровское оледенение). А последнее оледенение, не было таким мощным и вероятно не создавало сплошной ледниковой стены, что препятствовала стоку вод на север.

langust · марта 09, 2010, 14:50:19

Цитата: langust от марта 09, 2010, 03:25:48
Кстати, в Институте Биофизики Клетки (?!) как раз созданы подобные модели, да еще в придачу интересная теория затопления всей Русской равнины, западной Сибири и Средней Азии в голоцене. Здесь, на форуме, обсуждалась статья о таком "расширении" Черного моря... . Так сказать, научное обоснование Всемирного Потопа .
http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2744.15.html

А по ссылке - обсуждение и дальнейшие пруфлинки...

langust · марта 09, 2010, 22:51:38

И снова для верующих... .
Предсказанная эволюция среднегодовой температуры вплоть до 2200 года в различных сценариях экономической деятельности

langust · марта 09, 2010, 23:04:00

А вот и математические чудеса, происходящие в институте клетки... . Это вам не апгрейд Черного моря... .

идрис · марта 10, 2010, 15:30:13

Вот сейчас подумал. Знаете, что мне напомнила вся это бодяга с экспоненциальным ростом температуры от СО2? Помните про проблему Каспия? Какие были супер прожекты его спасения, когда он падал. Чуть ле ядерными взрывами каналы начали строить от Печоры к Каме. По моему даже парочку другую взорвали в том регионе. С каким титаническим трудом ученых удалось всю эту вакханалию остановить. Апофеозом стала дамба в заливе Карабогазгол, которую стали строить когда уровень уже начал расти. А чуть ли не через 2-3 года после постройки дамбу взорвали

))
А потом стала рождать мысль титанов проекты уже спасения от Растущего Каспия. Там и атомные станции по опреснению и орошению Устюрта и проекты каналов от Волги и проекты переброски вод в Арал и т.д.

Вот по моему те же самые люди сейчас активно пытаются нас спасти от глобального потепления. У меня такое чувство, что когда они нас от него спасут. Они начнут нас спасать еще от чего нибудь. И что удивительно, вся эта работа всегда находит могучее финансирование.

langust · марта 10, 2010, 16:58:48

Цитата: идрис от марта 10, 2010, 15:30:13
Вот по моему те же самые люди сейчас активно пытаются нас спасти от глобального потепления. У меня такое чувство, что когда они нас от него спасут. Они начнут нас спасать еще от чего нибудь. И что удивительно, вся эта работа всегда находит могучее финансирование.

Аналогия, конечно, есть. Но и только. А разница в том, что наши дураки строили наши "классные" дороги или хотя бы... ударяли автопробегами по бездорожью.

А вот ТАМ как раз дураков то и нет - все рассчитано до ... цента. Как правильно замечено в соседней ветке

Цитата: crdigger от марта 10, 2010, 11:00:03
Иллюстрация того,что любую экологическию нишу рано или поздно займут.Создание потока денег путем международного регулирования,Раз,придумали регулирование экономики за деньги под благовидным предлогом.Два , придумали метод научного подлога путем заказа нужного результата через гранты.Теперь любая возможность будет эксплуатироваться.Это не первое такое явление,первым было дело озоновой дыры, правда она вроде действительно существует.

Уже давно доказано, что человечество никак не влияет на озоновые дыры (хотя они действительно есть и будут!), но огромные прибыли, которые были получены за счет пиар-компании кое-кому не дают покоя и ... хочется еще.

идрис · марта 10, 2010, 18:54:25

Там дураки похлеще наших. Идеалистические мысли, которые были у советской интеллигенции, что мол там все так умно и хорошо и правильно, а тут сплошь дураки и бездари, их по моему уже пора оставить. Примитивная голливудская реклама с разными хорошими Рембо, борющимися против плохих извергов в ушанках, алкашах молотками чинящих станции в космосе и прочая туфта, она уже не может восприниматься всерьез. Да и классичиский американский тезис: "Если ты такой умный, почему ты не богатый". Соответственно, если ты бедный, значит ты не умный

) А мы были бедными, а значит не умными. Эта их туфта, она уже не работает. Надо преодолевать эти неправильные представления и возврашаться к реальности. У них ситуация в плане рациональности и не траты ресурсов на пустое и антинаучное еще хуже, чем была в том же СССР.

langust · марта 10, 2010, 19:48:45

Их дураки - себе на уме в большей степени... . Например, при строительстве трансамериканской железной дороги государство платило за каждый километр пути. Так они, как нормальные герои, всегда и шли в обход... каждой кочки.

. А наши - лишь бы амбиции свои удовлетворить. Это сейчас воруют немеряно, а тогда все ради идеи

. Вот и проект переброски рек пытались... . Только вот ради чего? Да и другие "великие стройки" вроде БАМа... .

gans · марта 10, 2010, 21:33:30

Ловите еще картинок по "сильно большим морям"
Вот здесь собрали с каспий-байкальской нерпой
http://haritonoff.livejournal.com/120159.html#cutid1

Картинка про Эвксинскую трансгрессию отсюда:
http://www.sciam.ru/2006/5/geografya.shtml

Русла Рек Русской равнины со вдесятеро большим, чем сейчас дебитом - вполне достоверный факт. Постоянно находят рядом и вдоль нынешних речушек. Ссылку находил, но форум, где положил - умер, а снова не нахожу.

И еще, может потому и не было в последнее оледенение таким большим заливанием подледниковых пространств, что прорвало Тургайский проход в предыдущее оледенение? И вода весь Молодой Дриасс переполняла южные водоемы.

DNAoidea · марта 10, 2010, 21:55:35

всё-таки про эти затопления интересно... уже мелькало тут на форуме, да и про серьёзные колебания уровня Каспия в прошлом слышал, да и видел сам как он вздулся в начале 90-х и Бульвар в Баку серьёзно подтопило... и читал что зависит его уровень прежде всего от стока Волги, но в 10 раз??? где площадь водосбора? Сибирь? и потом - речь-то почти что об исторических временах, стало быть остатков должно быть много, неужели ничего нет? территории-то огромные, и не где-нибудь в Амазонской сельве, а буквально под ногами...

langust · марта 11, 2010, 02:34:56

О заполнении Средиземного моря
http://www.gazeta.ru/news/science/2009/12/10/n_1434083.shtml

ЦитироватьПовторно открывшийся 5,3 миллиона лет назад пролив Гибралтар был настолько широким, что поток воды через него заполнил почти высохшее к тому времени Средиземное море менее, чем за два года

langust · марта 11, 2010, 03:10:05

А по Карнаухову Средиземное море последний раз заполнилось совсем недавно, да еще с ... Русской равнины...
http://www.poteplenie.ru/doc/karn-golfst5.htm