Автор Тема: Климат антропогена  (Прочитано 842506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #510 : Декабрь 10, 2009, 21:33:37 »
Там же
Направленность климатических изменений критически зависит от выбора временного горизонта. В последние 11 лет (1998-2009 гг.) глобальная температура снизилась примерно на 0,2°С. В предшествовавшие 20 лет (1978-1998 гг.) она повысилась примерно на 0,4°С. В течение предшествовавших 30 лет (1946-1976 гг.) температура снизилась примерно на 0,1°С. В предшествовавшие два столетия (1740-е гг. – 1940-е гг.) тренд глобальной температуры в целом был нейтральным – с периодическими потеплениями, за которыми следовали похолодания, а за ними – очередные потепления. За последние три столетия (с рубежа 17-18 веков) температура в северном полушарии повысилась примерно на 1,3°С, а т.н. «малый ледниковый период» (МЛП), приходившийся на 1500-1740 гг., сменился современным климатическим оптимумом (СКО), начавшимся в 1980-х годах. В течение трех столетий, предшествовавших МЛП, температура в северном полушарии снижалась по сравнению с уровнем, достигнутым ею во время средневекового климатического оптимума (СВКО) в 8-м – 13-м веках. В зависимости от избираемых временных рамок долгосрочный температурный тренд получает разный угол наклона. Для периодов последних 2 тыс. лет, последних 4 тыс. лет, последних 8 тыс. лет он является отрицательным. Для периодов последних 1300 лет, последних 5 тыс. лет, последних 9 тыс. лет. он становится положительным.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #511 : Декабрь 10, 2009, 21:35:25 »
Еще цифры
Масштабы современных климатических изменений много скромнее масштабов климатических изменений, наблюдавшихся ранее в истории планеты. Межгосударственная группа экспертов по изменению климата (МГЭИК) называет рост глобальной температуры на 0,76°С за последнее столетие (1906-2005 гг.) экстраординарным. Есть основания полагать эту величину несколько завышенной. Однако главное заключается в том, что в прошлом повышение температуры было более значительным, чем в современную эпоху. Сопоставимые данные демонстрируют, что повышение температуры, например, в Центральной Англии в 18 веке (на 0,97°С) было более существенным, чем в 20-м (на 0,90°С). Изменение температуры в Центральной Гренландии показывает, что за последние 50 тыс. лет было не менее дюжины периодов, в течение которых региональная температура повышалась на 10-13°С. С учетом существующих корреляций между изменениями температуры в высоких широтах и изменениями температуры на всей планете консервативная оценка роста глобальной температуры дает 4-6°С в течение каждого периода, что в 5-7 раз больше, чем фактическое (и к тому же, возможно, несколько преувеличенное) повышение температуры в 20-м веке.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #512 : Декабрь 10, 2009, 22:15:17 »
http://www.gazeta.ru/science/2009/12/09_a_3296262.shtml
В интернете уже началась бурная дискуссия о том, что эти графики не соответствуют предыдущим данным, не выявляют корреляции с изменением уровня углекислого газа и основаны на наблюдениях станций, расположенных на Земле, в то время как большая часть поверхности нашей планеты является океаном.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #513 : Декабрь 11, 2009, 09:33:34 »
Прогнозы дело неблагодарное, однако...
Прогнозы глобальных климатических изменений, сделанные в начале нынешнего десятилетия российскими учеными (в том числе из Арктического и Антарктического научно-исследовательского института РАН, Главной геофизической обсерватории им. А.И.Воейкова), предсказывали снижение глобальной температуры на 0,6-0,7°С к 2025-2030 годам по сравнению с локальным температурным пиком, достигнутым на рубеже 20-го и 21-го веков. В течение первого десятилетия 21-го века фактическое снижение глобальной температуры происходило в целом в соответствии с прогнозом, сделанным российскими учеными десятилетие назад.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #514 : Декабрь 11, 2009, 09:36:22 »
Даже если и потеплеет, то...
Последствия климатических изменений для человека существенно различаются в зависимости от их направленности, масштабов, скорости. Повышение температуры приводит к установлению более теплого, мягкого и влажного климата, а ее снижение – к более холодному, жесткому и сухому. Условия жизни человека и ведения им хозяйственной деятельности в более теплом климате являются более благоприятными, чем в более холодном (сокращение расходов на отопление и обогрев помещений, уменьшение объемов питания, необходимого для поддержания энергии и тепла в холодном климате, увеличение вегетационного периода растений, повышение урожайности сельскохозяйственных культур, удлинение сроков навигации и т.д.).
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #515 : Декабрь 11, 2009, 09:46:26 »
Экономическая составляющая:
Предлагаемые сторонниками климатического алармизма методы «борьбы с глобальным потеплением» путем сокращения эмиссии углекислого газа являются не только научно необоснованными – в силу отсутствия экстраординарных характеристик современных климатических изменений, но и неимоверно дорогими в экономическом отношении. Особенно опасными такие меры в случае их принятия оказываются для стран среднего и невысокого уровней экономического развития, фактически отрезающие им путь к сокращению экономического отставания от более развитых государств мира.
По этому поводу на Саммите уже разгорелся скандал
http://gazeta.ua/index.php?id=319198&lang=ru
- Введение к 2050 году ограничения парниковых выбросов до 1,44 тонн углекислого газа в расчете на одного человека для бедных стран и 2,67 тонн для богатых.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #516 : Декабрь 11, 2009, 09:52:38 »
Не так страшен... СО2 как его малюют
В отличие от угарного газа (СО) углекислый газ (СО2) безвреден для человека; в отличие от аэрозолей, вредных и опасных веществ углекислый газ не загрязняет окружающую среду. Он не имеет цвета, вкуса, запаха. Поэтому популярные фото и видео, показывающие дымящие заводские трубы и выхлопы автомобилей в качестве иллюстраций т.н. «внешнего вида» углекислого газа, являются введением публики в заблуждение. Следует также иметь в виду, что повышенная концентрация углекислого газа в воздухе оказывает положительное воздействие на увеличение продуктивности растений, в том числе многих сельскохозяйственных культур.
И на проблему можно смотреть более спокойно
Влияние факторов антропогенного происхождения на климат незначительно по сравнению с воздействием факторов природного характера и прежде всего Солнца. Поэтому наиболее эффективной стратегией реагирования человечества на разные типы климатических изменений является его адаптация (приспособление) к меняющимся внешним условиям. Таким образом люди реагировали на более масштабные климатические изменения в предшествующие эпохи, будучи к ним менее подготовленными. В настоящее время человечество обладает большими, чем ранее, ресурсами для своей адаптации к флуктуациям климата, оно лучше подготовлено к такого рода изменениям как научно, так технически и психологически. Издержки адаптации к изменениям климата для человечества несопоставимо меньше, чем при реализации навязываемой ему идеологии и практики климатического алармизма.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Amage

  • Участник форума
  • Сообщений: 514
    • Просмотр профиля
Re: Климат антропогена
« Ответ #517 : Декабрь 11, 2009, 09:56:11 »
меня лично убеждает в том, что у всей шумихи вокруг потепления политические корни то, что говорят только об эмиссии. Между очевидно, что надо говорить о балансе. А, поскольку, основные депо СО2 - коралловые рифы, илы и почва (включая болота), то разговор о балансе пошел бы совсем иной.
Леса ещё приплетают! Ну где в лесу откладывается углерод? Биомасса - постоянная, почвы бедные, а в тропиках практически вовсе отсутствуют. Что за бред? Политика, никакой науки.
« Последнее редактирование: Декабрь 11, 2009, 10:43:44 от Amage »

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #518 : Декабрь 11, 2009, 11:02:23 »
меня лично убеждает в том, что у всей шумихи вокруг потепления политические корни то, что говорят только об эмиссии. Между очевидно, что надо говорить о балансе. А, поскольку, основные депо СО2 - коралловые рифы, илы и почва (включая болота), то разговор о балансе пошел бы совсем иной.
Леса ещё приплетают! Ну где в лесу откладывается углерод? Биомасса - постоянная, почвы бедные, а в тропиках практически вовсе отсутствуют. Что за бред? Политика, никакой науки.
Тэтчерам и горам все это неинтересно, да и мозг у них вряд ли способен все это переварить. А вот "корреляция" СО2-температура им, похоже, "понятна", да вот что-то забыли о полном отсутствии таковой в индустриальный период, даже если принять "подправленные" в нужном ракурсе данные. А что там океан может адсорбировать или выделить с изменением температуры - пусть мол ученые разбираются. Этакая половинчатость мышления - Это возьмем "от науки", а То - от своего воспаленного воображения. Леса-пожары даже обсуждать нечего - лишь бы задействовать понятный обывателям аргумент... .
Кстати, рассмешила сумма, которую предложили богатые страны своим "бедным родственникам" для выполнения программы по сокращению выбросов СО2 до 2020 г - аж шесть миллиардов долларов! Решили продать свою глупость по-дешевке... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #519 : Декабрь 11, 2009, 13:52:03 »
меня лично убеждает в том, что у всей шумихи вокруг потепления политические корни то, что говорят только об эмиссии. Между очевидно, что надо говорить о балансе.
Какой на Ваш взгляд, будет баланс после того, как будет эмитировано углерода еще вдвое больше, чем за все прошедшее индустриальное время?

Оффлайн Сергей

  • Участник форума
  • Сообщений: 934
    • Просмотр профиля
    • http://groh.ru/gro/
Re: Климат антропогена
« Ответ #520 : Декабрь 11, 2009, 14:53:00 »
Какой на Ваш взгляд, будет баланс после того, как будет эмитировано углерода еще вдвое больше, чем за все прошедшее индустриальное время?

Кстати, кто-нибудь может сказать, сколько СО2 за год выделяет действующий средний вулкан? Нигде не нашел конкретных цифр.


И как Вы прокомментируете вот этот график:

Оффлайн langust

  • Участник форума
  • Сообщений: 6662
    • Просмотр профиля
    • LANGUST
Re: Климат антропогена
« Ответ #521 : Декабрь 11, 2009, 15:40:06 »
На аналогичном графике можно сравнить антропогенный вклад СО2 с температурой. Даже при тенденциозном отношении к усреднению температуры, очевидной корреляции нет.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Оффлайн Кир

  • Участник форума
  • Сообщений: 64
    • Просмотр профиля
Re: Климат антропогена
« Ответ #522 : Декабрь 11, 2009, 16:10:17 »
Цитировать
В отличие от угарного газа (СО) углекислый газ (СО2) безвреден для человека. <...> Следует также иметь в виду, что повышенная концентрация углекислого газа в воздухе оказывает положительное воздействие на увеличение продуктивности растений, в том числе многих сельскохозяйственных культур.
Не совсем так. Углекислый газ все же опасен в больших концентрациях, называть его "безвредным для человека", как и другие продукты метаболизма, нельзя. Хотя сейчас растения сидят на "углеродном пайке", повышение его концентрации до нескольких процентов губительно даже для фотоавтотрофов: подавляется дыхание, нарушаются ростовые процессы.

Цитировать
Влияние факторов антропогенного происхождения на климат незначительно по сравнению с воздействием факторов природного характера и прежде всего Солнца.
Это тоже несколько неправильное направление мыслей. Воздействие на климат очень даже значительное, если рассматривать не только выбросы парниковых газов и вопрос глобального потепления. И "подстраиваться" под изменения никто не будет, больно дорого выйдет. Тем же европейцам легче и выгоднее пропагандировать и спонсировать охрану украино-белорусских болот, чем подстраиваться под изменения климата, которое осушение этих болот вызовет.

Цитировать
Леса ещё приплетают! Ну где в лесу откладывается углерод? Биомасса - постоянная, почвы бедные, а в тропиках практически вовсе отсутствуют. Что за бред? Политика, никакой науки.
В древесине откладывается. По разным оценкам в древесине запасено 400-500 млрд. тонн углерода, в атмосфере его 700 млрд. тонн. Постоянство биомассы древесины обеспечивает постоянство массы связанного углерода.

Цитировать
Леса-пожары даже обсуждать нечего - лишь бы задействовать понятный обывателям аргумент... .
0,38% поступления диоксида углерода в атмосферу, больше чем выделяется при дыхании людей (0,32) и в десять раз меньше чем при сжигании топлива. Но учитывайте, что климаксовое лесное сообщество остановится в лучшем случае лет через 150, и все это время на выгоревших площадях более-менее значительной фиксации углерода не будет.

Цитировать
На аналогичном графике можно сравнить антропогенный вклад СО2 с температурой. Даже при тенденциозном отношении к усреднению температуры, очевидной корреляции нет.
Для полноты картины надо с диоксидом углерода и другие парниковые газы рассматривать.

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #523 : Декабрь 11, 2009, 18:21:43 »
Кстати, кто-нибудь может сказать, сколько СО2 за год выделяет действующий средний вулкан? Нигде не нашел конкретных цифр.
И как Вы прокомментируете вот этот график:
При чём тут вулканы? Тут же важен баланс, до индустриальной эпохи поступление и изымание углерода были скомпенсированы, а теперь антропогенные выбросы не компенсированы ничем (например уменьшением той же вулканической деятельности) , баланс нарушен, концентрация растет.

Макроассемблер

  • Гость
Re: Климат антропогена
« Ответ #524 : Декабрь 11, 2009, 18:24:16 »
Для полноты картины надо с диоксидом углерода и другие парниковые газы рассматривать.
Также и антипарниковые