Климат антропогена

[идрис]

Как я понимаю такие низкие температуры бывают полярной зимой, то есть ночью. Так что несколько месяцев снег там в принципе не видит солнечного света и не нагревается.

Опять же атмосфера Марса очень разрежена. И если уж там может конденсироваться углекислый газ. То из земной атмосферы тоже в принципе может. Я потому вас и спросил достаточны ли условия на Земле для его конденсации при падении температур на поверхности ледниковых щитов до -80 - -90 градусов.

[langust]

Думаю, что может. Но так как температура все-таки редко превышает 80 градусов, а концентрация углекислого газа в атмосфере мизерна, то и "снега" из СО2 очень мало. Да и тот вскоре, скорее всего, испаряется даже при малых понижениях температур.
Кстати, на Марсе атмосфера почти целиком состоит из углекислого газа, и несмотря на малое давление, там его концентрация больше, чем на Земле.

[langust]

В Элементах есть такая публикация Гилярова про распределение углекислого газа
http://elementy.ru/problems/94
В комментах и этот вопрос поднимался
http://elementy.ru/problems?discuss=94

И еще вопрос: при температуре ниже точки замерзания углекислого газа в Антарктиде образуется "сухой лед" (или снег)? Если да, то насколько падает концентрация СО2 в воздухе? Можно ли зарегистрировать "ветер" при диффузии СО2 в обедненную им зону?

Хотя и ответа, как такового, не последовало... . Разве что это:

Температура образования сухого льда (при нормальном атмосферном давлении) примерно -80`С. Такие температуры на Земле в естественных условиях не наблюдаются (разве что в верхних слоях атмосферы, где углекислого газа нет).
Из графика можно посчитать, что амплитуда колебаний концентрации углекислого газа в северном полушарии около 2% от средней, в южном и того меньше.
Причиной ветра является градиент давления, а не концентрации и это не одно и то же.

[langust]

А так как сезонные колебания СО2 в южном полушарии минимальны, то вряд ли сколько-нибудь существенно в Антарктиде образуется "сухого льда". То есть, теоретически есть такая вероятность, но в действительности "барометр" не показывает...  .

[langust]

Алармисты поубавили аппетиты...
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/24416134.html

Ученые в разных странах не могут прийти к единству в другом: в причинах потепления и оценке вкладов различных факторов в этот процесс. Но многие солидарны с тем, что изменения климата не несут апокалиптический характер, когда необходимо принимать меры незамедлительно.
Старший научный сотрудник института Катона в Вашингтоне Патрик Майклс уверен, что в целом проблема изменения климата преувеличена.
Патрик Майклс: Если страны продолжат все то, что они делают сейчас и будут выбрасывать столько же отходов в атмосферу, климат на нашей планете к 2050-му году потеплеет на 1 и 58 сотых градуса. Если же Соединенные Штаты согласятся  придерживаться плана в соответствии с законопроектом  Ваксмана-Марки, то температура повысится на 1 и 54 сотых градуса. Разница не такая большая, а разговоров об этом больше, чем хотелось бы, и главным виновником в потеплении видят Соединенные Штаты.

Если правда хотя бы на треть... , то наши внуки будут жить в субтропиках! А миру также ничего не угрожает!
Во всяком случае, я бы желал именно такого сценария событий - надоели эти... морозы 

[langust]

Новость из Дурбана: нашли древний матрац!
http://science.compulenta.ru/650187/

В Южной Африке найден самый древний из известных матрасов, изготовленных из растительного материала.
Ему примерно 77 тыс. лет. Он на 50 тыс. лет старше предыдущего рекордсмена среди постельных принадлежностей.
Ранние представители нашего биологического вида были кочевниками, промышлявшими охотой и собирательством. Они жили во временных лагерях, где готовили пищу и спали. Одной из самых изученных среди таких баз можно назвать пещеру Сибуду над рекой Тонгати в Южной Африке, примерно в 40 км к северу от Дурбана. Люди современного типа впервые обжили её по крайней мере 77 тыс. лет назад, после чего она служила местом сбора на протяжении ещё 40 тыс. лет. С 1998 года там ведёт раскопки группа учёных во главе с Лин Уэдли из Университета Витватерсранда (ЮАР). Археологи обнаружили в пещере свидетельства сложных форм поведения, в том числе самые древние лук и стрелы

Хочь одна положительная информация из Дурбана... 

[langust]

Критика по проекту резолюции климатического саммита в Дурбане

The new target proposed by the staring-eyed global-village idiots will be a reduction of 50-85% of global greenhouse-gas emissions from 1990 levels (i.e. by 65-100% of today's levels) by 2050, with emissions falling still further thereafter. The West should cut its emissions by 30-50% from 1990 levels (i.e. by 40-65% of today's levels) in just eight years, and by more than 95% (i.e. more than 100%) by 2050. Alternatively (for there are many alternatives in the text, indicating that agreement among the inmates in the Durban asylum is a long way off), the West must cut its emissions "more than 50%" in just five years, and "more than 100%" by 2050. The words "more than 100%" actually appear in the draft. The Third World, however, need cut its emissions only by 15-30% over the next eight years, provided – of course – that the West fully reimburses it for the cost.

Умиляет жоглирование цыфирями, особенно "уменьшение выбросов на более чем 100%"... .  Не каждый и поймет смысл этой фразы с первого раза. И правда "глобально-деревенские идиоты"... .

The greenhouse-gas reduction target: Greenhouse-gas concentrations in the atmosphere "should stabilize well below 300-450 ppm CO2 equivalent". This target, like the temperature target, is plain daft. CO2 concentration is currently at 392 ppmv, and the IPCC increases this by 43% to allow for other greenhouse gases. Accordingly, today's CO2-equivalent concentration of greenhouse gases is 560 ppmv, and the current lunacy is to cut this perhaps by very nearly half, reducing the CO2 component to just 210 ppmv, at which point trees and plants become starved of CO2, which is their food, and start to die.

А уменьшение концентрации СО2 "наполовину" вообще непонятно как они себе это представляют... . Во-первых, это не удастся уже потому, что концентрация даже в ледниковые максимумы никогда не опускалась ниже 210 ppm, а если еще ниже, то возникнут проблемы с обеспечением растений этим самым для них необходимым газом. Но даже для понижения до 300 необходимо не только прекратить хозяйственную деятельность, но перестать... дышать. А бедным коровам и прочим вообще нет места в пределах данной резолюции.

[DNAidae]

честно говоря совершенно не понятно о чём говорят "западные страны" на этих конференциях если они делают практически всё возможное чтобы эти самые выбросы увеличить даже в наше время - мне кажется это классический пример того когда слово расходится с делом диаметрально противоположно. то есть никакого не то что научного, а даже "фактического" (то есть например мы вот сейчас возьмём да и запретим бензиновый транспорт в черте городов) смысла в этом всё нет - только политический... и притом тут как раз в отличие от всех прочих резон вполне ясен... правда, что в самом деле положительно, это что второй раз подряд эти соберунчики оканчиваются ничем - ну сейчас они сказали, что типа договорились, но это, понятно, просто для того чтобы не констатировать очередной провал...

[langust]

Потому то и Канада против...
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/13/kanada-sochla-kiotskij-protokol-neeffektivnym.html

Консервативное правительство Харпера оценило, что за несоблюдение нормативов о сокращении выбросов в требуемом объеме к 2012 году стране будет грозить штраф, эквивалентный 14 млрд канадских долларов (13,6 млрд долларов США). «Это 1600 долларов с каждой канадской семьи — во столько обходится Киотский протокол канадцам, и это наследие некомпетентного либерального правительства», — передает BBC заявление Кента.

У нас тоже холодная страна, однако, "поднакопили квот"

Россия, ратифицировавшая Киотский протокол, обязалась сохранить среднегодовые выбросы в 2008-2012 годах в объемах, не превышающих уровень 1990 года. На конец прошлого года объем накопленных Россией квот эксперты оценивали в 50 млрд евро.

Только кто ж нам дасть... 

[идрис]

По нашим ТВ каналам периодически снимают и показывают псевдонаучные фильмы где такой тревожный голос за кадром вещает псевдонаучную информацию. Особенно отличается в этом плане канал Россия, особенно Россия 24. Сколько уже у них было фильмов про катастрофы грозящие нам от глобального потепления. Но поскольку всем ясно что за последние 3 года потепление остановилось и вал критики всей этой потеплистской алармистики нарастает. В 2012 году они пошли другим путем. Только что показали фильм по этому каналу где говорят об опасности глобального похолодания. О том что оно неизбежно вещал сотрудник и известный медиа деятель Городницкий. Потом еще как то человек из WWF вещал о том же и что мол сейчас начались о ужас - изменения климата! И это будет катастрофа. Если мысль этого человечка продолжить и дотянуть его до Римского клуба, что мол раньше во время святых проотцов и рая на Земле - не было изменений, а поганное человечество грешит и портит богоданную стабильность (он конечно не мог так сказать, но мысль этих людей понятно). Потом "эксперты" с чего то сказали что похолодание для нас - это благо и прочая очередная непонятная речь пошла. Я чуть пульт в телевизор не кинул.


Реальность в следующем. Климат всегда менялся, меняется и будет меняться. Никаких проблем потепление для человечества не имеет, ровно наоборот. Чем теплее - тем лучше. Все теплые времена всегда были благом и способствовали росту численности и улучшали жизнь человека, похолодания делали ровно противоположное. Человек обязан изменить природу, улучшить ее и управлять силой разума (то есть полностью переделать природу).

[langust]

Потом "эксперты" с чего то сказали что похолодание для нас - это благо и прочая очередная непонятная речь пошла. Я чуть пульт в телевизор не кинул.

Надо как пенсионер из Нашей Раши, проработавший в НИИ полвека - из ружья!

[идрис]

Кстати наши ребята сегодня возобновили бурение к озеру Восток. Есть гипотеза что в этом озере сохранилась древняя вода с древними видами организмов. которые и будут вскрыты бурением. Речь идет о законсервированной на несколько миллионов лет биоте.


Однако я уже высказывал версию, что это не так. Озеро Восток как и другие сотни озер Антарктиды имеет свободную связь с океаном и никакой специфической древней биоты содержать не может. Посмотрим удастся ли найти последний реликт плиоценовой жизни или все таки таких реликтов больше нет.

[Neska]

В условиях отсутствия света (и воздуха?) какая там особая "плиоценовая" биота может быть? Бактерии разве что. Так они что в плиоцене, что в другие периоды - штаммами различаются, не более того. Или я не прав?

[идрис]

В районе глубоководных горячих "черных курильщиков" на дне океанов есть вполне себе развитая биота с бактериями, губками, червями, моллюсками и прочей живностью, при чем весьма крупных размеров. Организмы могут извлекать энергию практически из всего, могут даже силикаты разрушать если особо голодные условия.

[алексаннндр]

Ну там нужен кислород. Всё же озеро замкнутое практически, иначе оно спустилось бы просто. Из льда вытаивает кислород, но мало наверняка.

Идрис, пожалуйста, не пишите нигде никогда этой ерунды- "человек обязан" что-то там должен с природой сделать .
Глупость же несусветная! Вот человек не хочет, но "Надо, Масаракш! Надо!"- и пошёл саблю точить.
Мысль разумеется понятна, либо мы ещё хуже сделаем, либо высвободятся всё-таки территориальные и сельскохозяйственные резервы, всё такое, но тогда уж давайте до конца рассуждать, это способ оттянуть решение проблемы, и то не сильно, а не решение.
Чего мы куда переделать "Должны", мы пока видим своё развитие только в бесконечном росте как дрожжи, но так никаких ресурсов даже переделанной природы нам не хватит по условию.
Дурацкая, прошу прощения, формулировка- "мы должны", "мы обязаны" "рационально использовать" природу, кому должны, когда задолжали, почему?..
К вам лично конечно нет никаких притензий!