Климат антропогена

[Арон.]

 Уважаемый Лангуст!  Тут коллеги обсуждали гипотезу вымирания неандертальцев вследствии ядерной зимы, которая могла случиться 45-40 тлн вследствии суперизвержений Эльбруса и Флегрейских полей.
 Вы же собирали информацию по вулканическому пеплу, в частности от извержения вулкана Тоба примерно 70 тлн. Можно ли как-то сравнить интенсивность следов от извержения Тобы и следов от Эльбруса и Флегрейских полей. И какой климат был в Европе 45-40 тлн?

[langust]

Судя по графику на предыдущей странице,
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=13136;image
40-45 тлн климат был крайне неустойчивым и есть три минимума 45,42 и 40 тлн, которые вполне могут быть вызваны вулканической деятельностью.

[langust]

Там же есть более точный график
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=18292;image
Минимумы были около 46 тлн, 42,5 тлн, 40 тлн.
Да еще два локальных минимума между двумя последними датами.

[langust]

Примерно в те же периоды наблюдалось и некоторое снижение глобальной температуры
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=20091;image
Хотя существенного повышения уровня вулканической пыли в кернах антарктического ледника не зафиксировано. Наверное, далековато до Европы, хотя есть пара небольших максимумов именно по датам около 46 и 40 тлн. Зато в период около 74-70 тлн, когда взорвался супервулкан Тоба, уровень пыли достаточно высокий.

[Арон.]

   Поглядел все три графика. Никаких следов глобальной катастрофы 45-40тлн не видать. При извержении Тобы и пепла побольше было ( правда измерения вроде в Антарктике, а не в Европе ), и климат похолоднее. Да и позже, в диапазоне 18-39 тлн и средний уровень, и минимальные температуры были пониже, чем 45-40 тлн. В общем, я, по-любительски, не увидел ничего такого, отчего могли бы вымереть наши неандертальские друзья. А как Ваше мнение?
  ( Кстати, на последнем графике бьёт в глаза корреляция между содержанием СО-2 и глобальной температурой, но пока про неандеров ).

[langust]

Глобальной катастрофы может и не было, но повышенная вулканическая деятельность все же возможна.
Что же до корреляции Т-СО2, то с увеличением температуры океан в большей степени отдает СО2 нежели поглощает. И наоборот - холодный океан в основном адсорбирует углекислый газ из атмосферы.

[Арон.]

  То есть, по Вашему мнению, изменение концентрации СО-2 - это есть следствие изменения температуры, а не наоборот?

[langust]

Это очевидно. В океане углекислого газа в 58 раз больше, чем в атмосфере. Идет постоянный массобмен. Ближе к полюсам в большей степени адсорбция, а вблизи экватора превалирует испарение СО2 в атмосферу. Если глобальная температура повышается, то в целом растет и разница. А изменение температуры хорошо коррелирует с инсоляцией: чем больше на Землю попадает солнечной энергии, тем выше температура. Просто как дважды два.

[Арон.]

   Well. И мерси за интересные графики. Опровергнуть "с наскока" Голованову и Дороничева не удалось. Не удивительно, впрочем. Они, конечно, люди заведомо неглупые, и, разумеется, изучали различные графики и прочие материалы по теме.

[chernokulsky]

Поскольку неандертальцы были хищниками из хищников, то вымереть от "импакта" они могли лишь в случае, если было подорвано равновесие экосистемы, причём помимо растений и травоядных должны были вымирать и другие хищники. Если бы всё это было подтверждено палеонтологами, Дороничев и Голованова вряд ли бы стали это скрывать(-:

[langust]

Ледниковая Европа и так представляла собой сплошную ледяную пустыню, тундру и немного сухих степей на юге
http://www.paleo.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2336.0;attach=23162;image
Если добавить к этой картине вулканические выбросы сернистых соединений в атмосферу, которые отражают солнечные лучи, да приличный слой пепла на поверхности, то всякое может случиться... .

[chernokulsky]

Если добавить к этой картине вулканические выбросы сернистых соединений в атмосферу, которые отражают солнечные лучи, да приличный слой пепла на поверхности, то всякое может случиться...

Обнаружить следы этого не в одном месте, а по всему региону через 40 000 лет реально? реально установить, каковы были последствия для экосистемы?
Я считаю, в корне неверно говорить об одних только неандертальцах, как о чём-то самостоятельном. В данном случае их надо рассматривать как компонент системы.

[идрис]

Ну вы даете. Эльбрус сейчас - это центр вулканологических исследований. Там работает целая экспедиция. Проводится масштабная работа по изучению следов прошлых извержений. Имеются многочисленные доктора и кандидаты и аспиранты которые толпами анализируют этот материал. Каждый год выходит по несколько монографий по геологии (особенно по вулканологии), про сотни статей в академических журналах вообще молчу. Все таки удивительно насколько сильно фрагментировалась наука.

[идрис]

Вот вкратце про Эльбрус
http://web.ru/db/msg.html?mid=1169666&uri=part01.htm
"в эволюции Эльбруса выделены докальдерный, кальдерный и посткальдерный циклы (два последних подразделяются на ранний и поздний этапы"
"эксплозивные извержения, приведшие к формированию этих игнимбритов и туфов в пределах Эльбрусского вулканического центра, происходили 800-900 тыс. лет" (это докальдерный этап).
"По основной массе игнимбритов р. Чемарткол K-Ar методом получена оценка возраста 790 +- 70 тыс. лет" (это сразу после образования кальдеры).
"Третья толща (Q2) сложена лавами дацитового состава, перекрывающими кальдерообразующие разломы, и, в свою очередь, перекрытыми "вюрмскими" гляциальными отложениями." (это часть посткальдерного)
"На основании радиоуглеродного датирования древесных углей и дернины из погребенных почв под отложениями лахаров, лавовых потоков и аэрально перенесенных пеплов посткальдерного цикла нами [3; 4] было установлено, что вулканическая активность проявлялась 33180$\pm$ 700 лет назад (образовался мелкий моногенный вулкан Таштебе) и 21000$\pm$ 120 лет назад (пеплы в районе станицы Темижбекской), а в голоцене (поздний этап посткальдерного цикла) она возобновлялась несколько раз - 8150$\pm$ 40, 6520$\pm$ 50, 6200$\pm$ 120, 5120$\pm$ 21" (это последние крупные извержения).

Для голоцена конца позднего плейстоцена были и другие извержения. Все дело в том, что их было много. Но никаких многометровых слоев пепла того времени (поздний плейстоцен) Эльбрус да и Казбек с соседями не образовывали.

[DNAidae]

интересно пишут про Гренландию - в одной и той же статье

http://www.vokrugsveta.ru/news/13112/

буквально три диаметро противоположных мнения:

По словам представителей издательства HarperCollins, 15% гренландских земель, ранее покрытых льдом, теперь свободны от него. Однако сотрудники университета Скотта считают эту цифру завышенной. «Последние спутниковые снимки Гренландии показывают присутствие ледников и постоянного ледяного покрова на многих территориях, которые в новом атласе отмечены, как свободные ото льда», — говорят учёные в письме, отправленном ими в газету Times.

Как писал «Вокруг света», лед в Гренландии и в остальной части Арктики тает быстрее, чем ожидалось. Арктические температуры за последние шесть лет были самыми высокими с 1880 года, а так называемые механизмы обратной связи ускорили темпы глобального потепления на Крайнем севере.

Впрочем, возможно, всё не так страшно: согласно результатам недавнего исследования датских учёных, современное таяние льда очень далеко от того уровня, когда этот процесс уже нельзя будет остановить. 5 тыс. лет назад уровень льда в Арктике был на 50% ниже. И это ещё не было критической точкой, так как после этого он начал расти.