Климат антропогена

langust · июля 18, 2015, 16:33:57

Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 16:22:59
Согласен. Но ведь параллельно может и другой процесс запустится. Чуток температура подросла, а значит и влагонасыщенность воздуха немного возросла, а соответственно и плотность (и давление) атмосферы подросла. Раз выросла плотность то температура следом опять подросла (сами говорили, что чем выше плотность/давление, тем выше температура). И так по восходящей спирали... Разумеется если повышенная облачность не "передавит" этот процесс. С другой стороны в помощь этому процессу пойдёт уменьшение отражательной способности приполярных областей (таяние ледников и ледового покрова океана), что частично компенсирует увеличение альбедо от облачности. Тут всё очень тонко "сбалансировано", полагаю.

Эти процессы нелинейны и говорить про "восходящую спираль" рановато. И все-таки повышенная облачность, очевидно, "передавит" мизерные изменения плотности и давления. И даже изменения альбедо в приполярных областях - там солнечные лучи лишь скользят по поверхности, а облака в низких широтах влияют на отражение куда больше.

ArefievPV · июля 18, 2015, 16:46:58

Цитата: langust от июля 18, 2015, 16:33:57
Эти процессы нелинейны и говорить про "восходящую спираль" рановато. И все-таки повышенная облачность, очевидно, "передавит" мизерные изменения плотности и давления. И даже изменения альбедо в приполярных областях - там солнечные лучи лишь скользят по поверхности, а облака в низких широтах влияют на отражение куда больше.

По факту получается, что Солнышко должно светить чуток поярче, тогда и разогрев пойдёт. А вот в силу каких процессов будет светить поярче сказать не могу. Просто предположение. Может есть какие-нибудь длительные циклы светимости или меньше космической пыли в межпланетном пространстве... А многого для запуска процесса разогрева и не надо. Правда и разогрев будет не особо сильный, полагаю. Может подогреется атмосфера на градусов 10 (средняя), вряд ли больше...

langust · июля 18, 2015, 17:01:22

Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 16:46:58
По факту получается, что Солнышко должно светить чуток поярче, тогда и разогрев пойдёт. А вот в силу каких процессов будет светить поярче сказать не могу. Просто предположение. Может есть какие-нибудь длительные циклы светимости или меньше космической пыли в межпланетном пространстве... А многого для запуска процесса разогрева и не надо. Правда и разогрев будет не особо сильный, полагаю. Может подогреется атмосфера на градусов 10 (средняя), вряд ли больше...

Есть циклы светимости Солнца, но в масштабах исторических даже прогревание атмосферы на несколько градусов нам не "светит". Не говоря уже о десяти градусах... . И вообще, Земля сейчас находится в самом конце относительно короткого потепления (ок. 10 тл) и, по всей видимости, можно ожидать значительного похолодания в ближайшие тысячелетия. Причем, светимость Солнца здесь будет играть второстепенную роль.

ArefievPV · июля 18, 2015, 17:08:28

Цитата: langust от июля 18, 2015, 17:01:22
Есть циклы светимости Солнца, но в масштабах исторических даже прогревание атмосферы на несколько градусов нам не "светит". Не говоря уже о десяти градусов... . И вообще, Земля сейчас находится в самом конце относительно короткого потепления (ок. 10 тл) и, по всей видимости, можно ожидать значительного похолодания в ближайшие тысячелетия. Причем, светимость Солнца здесь будет играть второстепенную роль.

Значит буча поднятая в связи с "глобальным потепление" преследовала какую-то свою цель. Гадать не хочется, политика скорее всего... Но в любом случае это (потепление/похолодание) будет не при нашей жизни...

langust · июля 18, 2015, 17:21:07

Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 17:08:28
Значит буча поднятая в связи с "глобальным потепление" преследовала какую-то свою цель. Гадать не хочется, политика скорее всего... Но в любом случае это (потепление/похолодание) будет не при нашей жизни...

Делят гранты по талантам - то бишь природные ресурсы... . Поэтому и подняли на свет божий гипотезы столетней давности, которые не имеют никакой научной доказательной базы.
Что же до изменений климата, то еще при нашей жизни, возможно, произойдет некоторое похолодание - на это указывает один из "циклов". Если к середине века глобальная температура упадет на градус-полтора, то в наших широтах это будет очень даже заметно.

ArefievPV · июля 18, 2015, 17:27:46

Цитата: langust от июля 18, 2015, 17:21:07
Делят гранты по талантам - то бишь природные ресурсы... . Поэтому и подняли на свет божий гипотезы столетней давности, которые не имеют никакой научной доказательной базы.
Что же до изменений климата, то еще при нашей жизни, возможно, произойдет некоторое похолодание - на это указывает один из "циклов". Если к середине века глобальная температура упадет на градус-полтора, то в наших широтах это будет очень даже заметно.

Я правда прогнозы слышал, что наоборот к середине века немного температура подрастёт (не глобальное потепление, просто климатические колебания) и навигация по северному ледовитому океану облегчится. Но какой прогноз окажется верным будут судить (и наблюдать) уже мои внуки, полагаю.

langust · июля 18, 2015, 17:34:41

Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 17:27:46
Я правда прогнозы слышал, что наоборот к середине века немного температура подрастёт (не глобальное потепление, просто климатические колебания) и навигация по северному ледовитому океану облегчится. Но какой прогноз окажется верным будут судить (и наблюдать) уже мои внуки, полагаю.

Сейчас глобальная температура на максимуме за последние несколько столетий, причем, за последние 20 лет - никаких изменений. Солнечная активность падает, а значит более вероятно снижение температуры.

langust · июля 18, 2015, 21:29:14

Более чем странное решение перенести тему в "ненаучные"... .
280 страниц, сотни графиков, описывающих в том числе климат планеты в процессе становления человечества - и вдруг мнение изменилось через несколько лет существования темы, которая занимает первое место по количеству ответов. Тут в каждый из графиков вложено масса научной информации, исследований, научных поисков. Мало того, климат наверняка повлиял на само появление человека и не будь похолодания 2-3 млн, наверняка бы наши предки остались бы в лесах и до сих пор бы жили на деревьях! Поэтому надо бы знать, почему и как меняется климат, тем более, что сейчас ходит немало спекуляций по этому поводу.
Предлагаю переместить тему в раздел Антропогенез, если она вдруг перестала удовлетворять "Небиологическим разговорам об эволюции".

Oleg_Dm · июля 22, 2015, 14:14:47

Да если честно тут народ в последнее время писал в стиле верю-не верю. Я вот хотел отписаться, что в Москве холодное лето в этом году какого не было уже 15 лет, но думаю что толку сразу же набегут потеплисты и скажут "это похолодание вызвано потеплением, из-за которого наблюдается перекос в погоде и скачки, но в сумме очень потеплело", что им доказывать что и зима была холодная и весна умеренная весьма? Поэтому видимо и перенесли.

Сергей · июля 23, 2015, 00:11:17

Цитата: Oleg_Dm от июля 22, 2015, 14:14:47и зима была холодная

Естественно набегут, поскольку врать-то не надо:

https://www.gismeteo.ru/news/klimat/13757-itogi-anomalno-teploy-zimy-v-moskve/

aevin · июля 23, 2015, 19:38:26

Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 17:08:28
Но в любом случае это (потепление/похолодание) будет не при нашей жизни...

Хе-хе. Помнится, когда я в школе учился, была одна оттепель на три зимы (Питер, последняя треть 20-го века). -30 бывало каждую зиму. Любил на лыжах кататься, поэтому следил за этим внимательно. Теперь больше десятка оттепелей за зиму. -30 уж не помню когда было. На последний новый год было +9. Потепление, оно на зиме сказывается главным образом. На моей жизни потепление уже состоялось, это факт.

ArefievPV · июля 23, 2015, 19:56:38

Цитата: aevin от июля 23, 2015, 19:38:26
Цитата: ArefievPV от июля 18, 2015, 17:08:28
Но в любом случае это (потепление/похолодание) будет не при нашей жизни...
Хе-хе. Помнится, когда я в школе учился, была одна оттепель на три зимы (Питер, последняя треть 20-го века). -30 бывало каждую зиму. Любил на лыжах кататься, поэтому следил за этим внимательно. Теперь больше десятка оттепелей за зиму. -30 уж не помню когда было. На последний новый год было +9. На моей жизни потепление уже состоялось, это факт. Потепление, оно на зиме сказывается главным образом.

Всё относительно. Для Вас потепление состоялось, для меня - нет. Отчасти соглашусь с Вами - в недалёком прошлом в среднем зимы были чуток суровей, чем сейчас. В самом начале семидесятых (ходил в школу в 3-ий или 4-ый класс, Ухта) частенько зимой были актированные дни (около минус сорока и ниже). Ага. В школу мы не ходили (вот счастье было), но по улице шастали только в путь. Сейчас актируют при более тёплой погоде, да и самих актированных дней в среднем поменьше кажется. Для меня потепление климата - это когда погода сравняется хотя бы с московской. Ну и самое главное. Все мы рассуждаем про разные регионы и разные годы, а важна-то средняя температура по планете и длительный тренд (лет 40 - 50 хотя бы). А то, что при нашей жизни происходит, то это может оказаться просто "кратковременным" (относительно глобальных процессов) похолоданием/потеплением.

ArefievPV · июля 28, 2015, 18:55:08

Ученые узнали дату падения метеорита, вызвавшего последнее оледенение
http://ria.ru/science/20150728/1150947427.html
"Найденные в 12 странах многочисленные следы падения метеорита, послужившего причиной начала последнего оледенения в истории планеты, помогли ученым доказать, что он действительно существовал, и выяснить, что этот катаклизм произошел 12835 лет назад.
Геологи обнаружили следы падения метеорита, послужившего причиной начала последнего оледенения в истории планеты, на четырех континентах Земли и при помощи них выяснили, что этот катаклизм произошел 12,835 года назад, говорится в статье, опубликованной в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
"Точная хронологическая оценка этого события крайне важна, так как в прошлом мы долго и упорно пытались выяснить, что вызвало это загадочное и аномальное похолодание. Мы считаем, что наша работа дает исчерпывающий ответ на этот вопрос, и надеемся на то, что она побудит наших коллег использовать статистический анализ в подобных изысканиях", — заявил Джеймс Кеннетт (James Kennett) из университета Калифорнии в Санта-Барбаре (США).
Последнее похолодание и последовавшее за ним наступление ледников на Земле произошло примерно 12,9 тысячи лет назад, этот промежуток в истории нашей планеты известен как младший, или поздний, дриас. Резкие изменения климата, как считается, привели, например, к полному вымиранию мегафауны Северной Америки — мастодонтов, гигантских ленивцев-мегатериев, саблезубых кошек и других видов.
Как объясняет Кеннетт, он и его коллега Ричард Файерстоун нашли первые свидетельства того, что это похолодание было вызвано падением астероида еще в 2007 году, в осадочных породах и на дне одного из озер в Мексике, однако их выводам не поверили многие геологи.
Они посчитали найденные Кеннеттом и его единомышленниками "космические" металлы и микрошарики не следами падения метеорита, предположительно упавшего на территории провинции Квебек, а результатом работы неких локальных геохимических процессов. Если бы падение действительно произошло, писали они, то тогда его следы в виде тонкой прослойки "метеоритных" пород можно было бы найти на всех континентах планеты.
Кеннетт и его коллеги представили доказательства существования подобного "пограничного слоя", как называют такую прослойку геологи как минимум на четырех континентах, проведя раскопки на территории 12 стран Европы, Южной и Северной Америки, Азии и Африки. По словам ученых, вероятность того, что они были оставлены одним и тем же событием, превышает 95%, что на практике доказывает, что "дриасовый метеорит" все же существовал.
Вычислив и сопоставив возраст всех этих "пограничных слоев", авторы статьи пришли к выводу, что данный катаклизм состоялся около 12835 лет назад, плюс-минус 100 лет. Подобная дата практически один в один совпадает с временем падения метеорита, следы которого в виде включений платины были найдены в гренландских льдах.
"Главное, что все косвенные индикаторы свидетельствуют в пользу существования причинно-следственной связи между падением и дриасовым похолоданием. Иными словами, мы теперь можем говорить о том, что этот катаклизм вызвал резкое понижение температур", — заключает Кеннетт"

langust · июля 28, 2015, 20:42:19

Да, примерно в это время отмечаются резкие понижения температур в Гренландии и в Антарктиде.

Дж. Тайсаев · августа 23, 2015, 05:54:47

Азербайджанский эколог: на планете в последние 2-3 года идет глобальное похолодание.
http://ru.sott.net/article/993-azerbaydzhanskiy-ekolog-na-planete-v-poslednie-2-3-goda-idet-globalnoe-pokholodanie