1 канал и очередная антинаучная "утка"?

[Strongylocentrotus]

Вот тут, наверное, самая общая статья по всему перечисленному выше. Правда авторы тоже перегнули палку по некоторым темам.

http://www.prompolit.ru/132718

Мысли из статьи, которые я нахожу здравыми:

Предсказания относительно глобальных экологических катастроф оказались ложными
Корреляция - не значит зависимость
Тренды не могут предсказать будущего
Факты имеют большее значение, чем мнения
Мы не можем полностью избежать риска
Невозможно доказать, что нечто не существует
Яд или лекарство - зависит от дозы
Стимулы - лучше, чем приказы
Некоторым организациям энвайронменталистов выгодны ложные тревоги
СМИ уделяют ложным тревогам [непропорционально] большое внимание

[Роман Джиров]

........

Спасибо за все ссылки и потраченное на них время. Я отвечу, по-сути, но сначала почитаю все, время нужно .

[Роман Джиров]

http://www.prompolit.ru/132718

Мысли из статьи, которые я нахожу здравыми:

Ничего не имею против здравости мыслей, которые вы считаете правильными. Однако, вот такие мысли, из той-же статьи, вы явно считаете неправильными, ибо критикуете мою позицию о необходимости закрепления прав частных лиц на экосистемные комплексы, вот эти мысли, весь раздел:

Принципы политической экономии

* Проблемы с загрязнениями возникают там, где не определены или нарушаются права собственности

* Права на воду, воздух и дикую природу могут быть определены и соблюдаться

* [Частное] владение ведет с лучшему состоянию природы

* Купля-продажа решает проблемы плохого использования

* Стимулы - лучше, чем приказы

* Правительственным программам недостает мотивации

* Правительственным программам недостает знаний

* Субсидии приводят к увеличению отходов

* Больше эффективности - меньше загрязнения

Почему вы отвергаете это?
И еще ,по многим пунктам там так эту статью раздолбать можно в пух и прах... Просто времени немножко потратить. А уж МАГАТЕ с их выводами о "безвредности" Чернобыля, так я-бы просто поубивал сволочей... У меня много знакомых, и родственников, которые "ликвидаторы" и "переселенцы" из Чернобыльской зоны, а многие и умерли уже, я знаю их проблемы, я прекрасно знаю проблемы с здоровьем их детей- они у меня перед глазами, и когда эти сволочи дают заключение, что эти проблемы "психологические"- это нет слов просто... Просто конечно, все эти люди не могут заявить так громко о своих проблемах ,как МАГАТЕ об отсутствии таковых. У МАГАТЕ денег много, от ядерного лобби,  а у этих- шиш в кармане, все на аптеку ушло, а "государству", которое вроде, их права защитить должно- гораздо выгодней согласится с такими "научными" выводами МАГАТЕ и отменить для этих людей многие льготы на медобслуживание, лекарства, соцблага и т.д., мол это у них "психическое"- пусть голову лечат. Купленная МАГАТЕ на корню в этом вопросе власть Украины- дает распоряжения в лице Минздрава ставить "правильные" диагнозы и вести "правильную" статистику, оно вроде и правильно- ведь нет-же "исследований, которые позволяют однозначно связать..."  И очень выгодно это материально- что для МАГАТЕ, что для правительства Украины. Поэтому, если у ребенка лейкемия- то при чем здесь радиация? Или иммунитет резко ослаблен- при чем здесь она? А то, что уровень абсолютно четко коррелирует с уровнем радиоактивного загрязнения с пролонгацией на 25 лет примерно- так у вас-же из той статьи наготове вывод- "Корреляция - не значит зависимость". Оно, конечно ,не значит, но вот только всегда-ли? И не нужно мне о "ложных корреляциях" в ответ- я чудесно знаю что это, и раскажу вам в ответ о сознательных фальсификациях. Если вы вашу позицию о "прекрасности" состояния окружающей среды и том, что каждый, кто хоть чем-то недоволен- глупый паникер, "гонящий волну", на таких "отчетах МАГАТЕ" базируете, то просто исходная информация у вас ни к черту негодная, вот и все.

[Strongylocentrotus]

Если вы вашу позицию о "прекрасности" состояния окружающей среды

А откуда вы взяли мою позицию о прекрасности? Позволю себе процитировать мои собственные слова:

А с охраной окружающей среды у нас в России действительно неважнец (на Украине то же самое, знаю это от своих украинских коллег).

Промышленность наносила урон окружающей среде всегда, он понемногу увеличивается. Но каких-то апокалипсисов не намечается.

А главная проблема всех неразвитых стран (в т.ч. России, Китая, Украины итд) - бедность, в связи с чем природоохранные мероприятия не могут быть профинансированы в достаточной мере.

По-моему вывод о прекрасности из них можно сделать только при очень живом воображении.

И не нужно мне о "ложных корреляциях" в ответ- я чудесно знаю что это, и раскажу вам в ответ о сознательных фальсификациях. Если вы вашу позицию о "прекрасности" состояния окружающей среды и том, что каждый, кто хоть чем-то недоволен- глупый паникер, "гонящий волну", на таких "отчетах МАГАТЕ" базируете, то просто исходная информация у вас ни к черту негодная, вот и все..

Приехали, как говорится.

Вы отвечаете не на мои посты, а на те ассоциации, которые возникают в вашей голове. Вы начинаете запальчиво эти ассоциации ругать а заодно и меня. Но ваши ассоциации – это продукт вашего мозга, а не моего. Я к ним отношения никакого не имею. По сути вы возражаете на некие придуманные вами аргументы, которые приписываете почему-то мне.

То вы обвиняли меня в том что Кара-Мурза написал что-то вам не понравившееся, потом я оказывается травил Медоуза, а теперь я отвечаю за МАГАТЭ.
А ведь я написал с какими тезисами статьи согласен и никакого МАГАТЭ там не было. Если вы прочтете мой предыдущий пост, то увидите что я обосновываю большую безопасность угольной энергетики, а не атомной.

Вы держите фантазию в рамках. А то так и будете разговаривать сам с собой, не слыша собеседника, зато слыша свои эмоции.

Я уже писал выше, что авторы статьи переувлеклись и начали отрицать вообще все на свете. Это закон противодействия работает,  пошла чрезмерная встречная реакция. Я не разделяю их идей о безопасности атомной энергетики, ДДТ, неисчерпаемости ресурсов и о том, что рынок отрегулирует все. Я разделяю их скептицизм по поводу катастроф, общественных организаций и роли СМИ в этих делах. И я четко об этом написал.

Я вам дал именно эту ссылку (пусть там и много фигни) т.к. нормальных работ по этой теме, которые я мог бы вам порекомендовать, просто нет. Не смотря на пресловутую свободу слова, альтернативная точка зрения на экологические проблемы в СМИ и в Интернете фактически отсутствует. И особенно отсутствует она в адаптированном для нормального человека виде (чтоб обычный человек понял). Есть узкоспециальные статьи профессиональных ученых, рубящих в этой области и все.
Альтернативная точка зрения может быть найдена только путем долгих поисков. Свободы слова тут просто нет. Информация вытаскивается по крохам в сети или получается в результате собственного опыта работы в данной области. И не надо предъявлять ко мне претензии что я даю ссылки на работы, где есть фигня. У меня нет для вас других.
Я вам дал адрес третьей работы Римского клуба не потому что я в восторге от него. Более того я написал, что считаю его утопией. И тем не менее я думаю, что прочитать его необходимо.

Если после каждой прочитанной вами работы вы будете начинать поток обвинений в мой адрес, то лучше нам сразу зарыть тему.

[Роман Джиров]

Я не разделяю их идей о безопасности атомной энергетики, ДДТ, неисчерпаемости ресурсов и о том, что рынок отрегулирует все. Я разделяю их скептицизм по поводу катастроф, общественных организаций и роли СМИ в этих делах. И я четко об этом написал.

Да, теперь понятно. Я действительно, возможно чрезмерно эмоциональный человек, не относите это на свой счет лично, любые мои высказывания. Это я так, Остапа(это я о себе) иногда несет.

[Николай]

Стимулы - лучше, чем приказы

  Лучше всего приказ, подкреплённый стимулом. Как в армии: приказ отдали, а стимул - это страх перед последствиями от невыполнения.  :lol:

[Neska]

Стимулы - лучше, чем приказы

  Лучше всего приказ, подкреплённый стимулом. Как в армии: приказ отдали, а стимул - это страх перед последствиями от невыполнения.  :lol:

:roll: Сти́мул (лат. Stimulus) — у древних римлян — заострённый прут, кол или палка, с помощью которой погоняли скот. :lol:  :lol:  :lol:

[Николай]

2 Neska

Ага. Я в курсе.