Успешность африканского антропогенеза

Автор PIROL, марта 01, 2009, 17:17:43

« назад - далее »

DNAoidea

Цитата: "PIROL"В наше время происходит процесс накопления генетического груза и рост гетерозиготности, а в те времена «популяционные волны» или «эффект основателя» могли существенно повлиять на генотип потомков. http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=80
Из того же источника по поводу потребной для движущего отбора численности популяции:
Большие популяции недолго «ждут» мутационного возникновения нового аллеля, но долго его фиксируют, а малые популяции очень долго «ждут» возникновения мутации, но после того, как она возникла, она может быть быстро зафиксирована. Из этого следует парадоксальный на первый взгляд вывод: вероятность фиксации нейтральных аллелей зависит только от частоты их мутационного возникновения и не зависит от численности популяций.
всё это верно, но для нейтральной эволюции S=1, а вы говорите о движущей S>1.

PIROL

Цитата: "DNAoidea"
всё это верно, но для нейтральной эволюции S=1, а вы говорите о движущей S>1.

Количественный анализ в генетике применим только для самых простых ситуаций (оставим лабораторные эксперименты с мухой дрозофилой студентам), в организме человека любой сколько-нибудь серьезный признак представляет собой результат совместного действия многих различных генов, объединенных в генный комплекс, полигенную систему. Хотя вклад каждого отдельного гена, входящего в такую систему, слишком мал, чтобы оказать сколько-нибудь значительное влияние на фенотип, почти бесконечное разнообразие, создаваемое совместным действием этих генов (полигенов), составляет генетическую основу непрерывной изменчивости.
Палеонтолог привык мыслить категориями ископаемых находок, но именно генетика приносит в наше время наиболее важные научные факты по истории антропогенеза. Вот цитата из хорошей популярной статьи по теме. http://www.nkj.ru/archive/articles/4485/print/index.php?register=yes&backurl=%2Farchive%2Farticles%2F4485%2Fprint%2F

Алан Темплтон из Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе (США) сравнивал ДНК людей из десяти генетических областей мира, при этом он использовал для анализа не только митохондрии и Y-хромосомы, но также X-хромосомы и еще шесть других хромосом. На основе этих данных в своей статье в журнале "Nature" в марте 2002 года он делает вывод, что в истории человека было как минимум три волны миграции из Африки. Вслед за выходом Homo erectus 1,7 миллиона лет назад последовала еще одна волна, 400-800 тысяч лет назад. И только затем, около 100 тысяч лет назад, произошел исход из Африки анатомически современного человека. Имелось также относительно недавнее (несколько десятков тысяч лет назад) обратное движение из Азии в Африку, а также генетическое взаимопроникновение различных групп
Но тем не менее все постепенно встает на свои места. Генетика свидетельствует не в пользу сторонников мультирегионального происхождения человека. По-видимому, наш вид произошел недавно, и те останки, которые находили в Азии, всего лишь следы прежних волн расселения из Африки. .


Для меня новой интересной деталью является доказанный факт «обратного исхода» человеческой популяции в Африку из Азии. Несколько десятков тысяч лет назад получившие социальный опыт скотоводства и земледелия «сапиенсы» вернулись назад в свою «колыбель» и разрушили африканский «цех» антропогинеза. Они, пользуясь более высокой плотностью заселения территорий, которую обеспечивает новая технология,  вытеснили и частично ассимилировали конкурирующие очаги поселения охотников собирателей. Можно только посочувствовать пигмеям и бушменам, особенно последним. Людям  капоидной расы так и не суждено было « выплеснуться» на просторы Евроазии,  то-есть выпуск «новой модели» Homo sapiens sapiens был сорван. О достоинствах и конкурентоспособности этой практически потерянной расы можно судить по ссылкам:
http://www.impression.ru/Africa/articles/Africa_3864.html
http://www.geosap.com/cgi-bin/ph.cgi?l=rus&page=country&country=116&action=articles&action1=showart&artid=251

DNAoidea

Цитата: "PIROL"
Количественный анализ в генетике применим только для самых простых ситуаций (оставим лабораторные эксперименты с мухой дрозофилой студентам), в организме человека любой сколько-нибудь серьезный признак представляет собой результат совместного действия многих различных генов, объединенных в генный комплекс, полигенную систему
PIROL - неужели вы думаете, что Дрозофилы на этом уровне отличаются от человека??? понятно, что признаки задаются множеством генов - что у нас, что у Дрозофил, что у инфузорий, скажем. Но это совсем не означает, что надо пренебрегать количественным анализом - всё равно так или иначе, но эволюция - это изменение частоты определённых аллелей, и появление и фиксация новых. Более того - если признак задаётся множеством аллелей, то тем хуже для той модели которую представляете вы - малый размер - мало комбинаций, мало шансов на одновременную фиксацию двух и более нужных, и большая "рабавленность" "плохими" аллелями - я уже писал почему...
кроме того - какое земледелие да ещё и за за пределами Африки несколько десятков тысяч лет назад???

PIROL

DNAoidea

Ну зачем же  дрозофилы с инфузориями, возьмем более близкий для нас вид Canis familiaris. Для убедительности я буду цитировать работу Л.Н.Трут из 275 Вестник ВОГиС, 2007, Том 11, № 2 ДОМЕСТИКАЦИЯ ЖИВОТНЫХ В ИСТОРИЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ
И В ЭКСПЕРИМЕНТЕ.
http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2007/t11_2/vogis_11_2_02.pdf
...Собаку определяют как отдельный вид (Canis familiaris). Но этот вид очень специфический, ему нет эквивалента в природе. Ни один из видов не имеет такого размаха изменчивости внутри вида, который по некоторым признакам превосходит размах изменчивости даже внутри всего семейства Canidae, насчитывающего около 30 видов. И ни один из видов не насчитывает такого огромного количества вариаций (Postel-Vinay, 2004). А ведь все, такие разные, собаки произошли от стандартных, единообразных особей одного вида Canis lupus. На это указывают комплексные результаты сравнительного анализа хромосом, поведения, морфологии, вокализации, а на настоящем этапе – и результаты молекулярно генетического сравнения. Дивергенция собаки от волка произошла, как отмечалось выше, 12–15 тыс. лет назад... (а основная масса современных пород была создана в конце XIX–начале XX вв)... По эволюционной шкале это относительно недавнее событие. Мутационная скорость большинства функциональных генов оценивается как 10–5 мутаций на гамету на поколение (Hartl, Clark, 1997). Такая скорость делает неприемлемой точку зрения, что существующее разнообразие собак отражает процесс накопления необходимых мутаций структурных генов... Прежде всего, удивляют эволюционные изменения поведения собаки. Их существо состоит не только в трансформации видоспецифических реакций дикости на человека в эмоциональную привязанность и преданность ему, но также в том, что собака приобрела целый комплекс новых способов коммуникаций с человеком, уникальную способность понимать социальные сигналы человека (его жесты, взгляды, слова) и использовать эти социальные подсказки в процессе адаптации к антропогенной среде (Hare et al., 2002). Возникла также широкая изменчивость других форм поведения, благодаря которым собаки работают пастухами, сторожами, охотниками, несут практическую службу в уголовном розыске, помогают инвалидам быть более социально адаптированными... Не меньше поражает размах морфологической изменчивости домашних собак. Рисунки иллюстрируют некоторые из всем известных примеров породной дифференциации общих размеров, пропорций тела и особенностей кожного и волосяного покрова...
Вы скажете «длительный искусственный отбор, целенаправленное скрещивание специально подобранных партнеров» и окажетесь не правы.
А вот из другого автора: http://realdog.narod.ru/a5.htm
...А между тем, для млекопитающих, к каковым относится собака, и в том числе для ее ближайшего родича - волка, инбридинг является вовсе не редкостным исключением, а нормой. Стая волков представляет собой семейную группировку, где все особи состоят в теснейших родственных узах; здесь происходят скрещивания между родителями и детьми, братьями и сестрами, дядьями и племянницами. Но до сих пор ни один ученый не обнаружил у волков и следа инбридинг-депрессии. Аналогичные родственные отношения свойственны и большинству диких псовых. Подобное, надо думать, происходило в местных примитивных породах при вольном содержании собак...
...Вспомним еще, как создавались заводские породы. Вот как это описывает знаток псовой борзой М. Губин. Заводчик брал очень небольшое количество производителей, а далее эти производители и их потомство разводились в себе, т. е. на очень близком инбридинге. Прилитие новой крови, обычно разовое, допускалось не чаще чем раз в 7 - 8 поколений. Вот таким образом на основе близкого инбридинга при жесткой отбраковке всего нежелательного создавались породы собак, замечательные по экстерьеру и рабочим качествам...

Генетика, как часть биологии призвана объяснять научные факты, я привел некоторые из них. Попробуйте объяснить, почему за эволюционно мизерный отрезок времени, когда новые мутации еще не состоялись, удалось получить такое разнообразие морфологических форм и поведенческих стереотипов у Canis familiaris  . Почему в условиях жесткого инбридинга процветает вид Canis lupus  

PIROL

По видимому, мне придется самому отвечать на свой же вопрос. Но прежде чем углубляться в термины генетики, хочу привести фрагмент диалога на одном из форумов, грубо, эмоционально, но в принципе верно.
http://pagan.ru/forum/index.php?s=0dfb6ab471534478f97bc0a2ad4c8cd1&showtopic=152

Всем умникам по поводу инцеста. Любой инструмент в руках идиота дает идиота или дебила. Так вот, единственный способ в роду сохранить витальность это и есть священный брак (официально преследуемый и запрещенный). Священный близкородственный брак у здоровых людей дает ещё более крепкое потомство, у дураков он окончательно ставит диагноз. То есть бризкородственный брак или Инбри́динг - Это генетический фильтр (от англ. breeding — размножение) — получение потомства от близкородственных особей (животных). Самая крайняя форма инбридинга — самооплодотворение. Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты (это я из вики про сельское хоз и мед.) Как известно, организм получает каждый ген в двух экземплярах (аллелях) — от отца и от матери. Если эти гены различаются, то особь называется гетерозиготной (по данному гену), а если не различаются, то гомозиготной. При инбридинге родители являются родственниками и поэтому имеют много одинаковых генов, в результате чего гомозиготность увеличивается с каждым поколением.)Монографию некогда для вас писать. Профессионально знаю генетику и медицину и многое ещё.
Так вот этот брак является генетическим фильтром и сразу же в первом поколении и выбивает (из генома) уродов имеющих скрытые летальные мутации и вообще скрытые болезни. При этом оставшееся потомство, если оно выглядит здоровым и является таковым (реально здоровым) в отличии от гетерозиготного брака где внешнее здоровье не гарантирует от скрытых генетических поражений. Такие люди-здоровые потомки инбридинга обладают уникальными духовными качествами, поскольку не содержат внутренней порчи. Это пояснение для дураков собравшихся на форуме. Вообще вам такой брак наверное нельзя практиковать. Если есть гены вырождения, они сразу светятся, что и видно по массе нашего придурошного населения. Самоцельный и здоровый человек не будет рабом. А вот политическое запрещение и обгаживание близкородственных браков, как раз направлено на увеличение популяции полубольных и гнилых, которыми удобно управлять. Кстати первое что страдает при гетерозиготности- это умственные способности и нервная система. Вы что не видете, как получают племенных животных?
Вы не знаете о сортовом хозяйстве в растениводстве. Конечно люди де не животные. Вы, кто спесиво называет себя людьми, просто хуже животных, вы позволяете провести себя на мякине.
Все, я повторяю для дебилов, все разговоры о вреде близкородственных браков связаны с опасением власть имущих за свою власть, они боятся рождения здоровых людей, все разговоры официальных генетиков в этом роде только подделка. Берут спаривают или находят алкоголиков, наркоманов и вообще людей с дефектами и приводят их в пример. Но если взять г..но и смешать с г..ном, то результат гарантирован. Поэтому для вырожденцев практика другая, чтоб внешне родился более- мене ходячий больной, то нужно, чтоб у одного болело одно , а у другого другое и результат вроде дырок нет, это как одну дырявую рубаху закрыть другой с дыркой в другом месте.
Я сказал Вам мало, а следствия священного брака гораздо шире, поэтому он и священный. Человек рожденный будет (если в вас нет червоточины) подобен богу. Кстати если взять мифологию, то боги выродились спариваясь как раз на стороне. Вот, что страшит некоторых, а не рождение уродов. Вот именно рождения уродов и добиваются те кто исключил из жизни народа священные браки. И по окружающему быдлу это хорошо видно. Кровосмешение это когда мешают чужие крови, это страшный грех это то хоть сейчас до вас доходит. Нельзя смешать воду с водой. Если ты смешиваешь свою кровь со своий то никакого кровосмешения нет. Это Вам дебилам то понятно. Вам передернули смысл вещей и Вы своих глаз и мозгов не имеете увидеть подлог? Это вы считающие себя язычниками!? Вы все ходите под разными видами религий для ......
Именно сейчас идет массовое вырождение, приправленное наркотой, алкоголем, табаком, которые и есть генетические яды и никто осбобо их не проклинает. Вам в культуру ввели так называемое культурное питие. Веселье для дебилов есть питие. Наверное правы те кто так с вами поступает. Я вам сказал очень мало, но если есть голова изучайте генетику реальную, а не п..дешь еврейских ученых о вреде. Они вам втюхали много г..на в ваши замшелые мозги. Короче одумайтесь!!!
Уже п.дорасы разрешенны, гибриды свиней с человеком уже в лабораториях и никого это не шокирует. А ведь эти гибриды и есть развитие идеи неродственного брака. Соль в том, что реально слово брак это поломанная деталь и вас сейчас застовляют вступать именно в брак (в г..но значит). Союз мужчины и женщины, это союз крови, где мужчина дух и женщина душа близкие и родные. Вы присмотритесь ведь неродственные браки привели к появлению множества народа-урода, некоторые напоминают свиней и других животны. А ведь это бывший грех скотоложества и кровосмешения. Родственный брак это как раз не кровосмешение!!! Семьи неустойчивы поскольку в них живут чужие люди с разной наследственностью и лаются друг с другом и едят друг друга в семье. А те жрецы кто этим заправляет глядят как мы друг друга едим и подбадривают, юристы врачи и прочие паразиты от горя кто кормится все при деле.
Сейчас нет нормальных семей и дети родителей не понимаю и супруги не понимают. А отгадка проще простого у всех разная смешанная генетическая база, разные наклонности и биоритмы. И не будет никогда мира в семьях если один хочет спать, а другой .бать и наоборот. Над нами просто через гетерозиготность издеваются, вот отгадка такого "научного" единодушия официального общества. Кому выгодно, то он вас и подначивает на неродственные браки. И не будет мира в обществе и в "семье" и сейчас ещё круче завоз инородцев, это вам к ещё большей гетерозиготности подрыва взрыва остатков нормальной жизни. все войны начинаются с исподволь перемешивания. Давно это идет.
А уж как вас Фрей "лечит" и прочие "психологи", да вам всю оставшуюся жизнь в результате вашей гетерозиготности мучатся, так как в каждом живет генетически несколько начал и они периодически конфликтуют. А самосиметричный человек потому бог потому, что он не болеет (огромное количество заболеваний от нервной системы и внутренних конфликтов, это то говорят, а вот истиную причину внутренних конфликтов передергивают)
В общем учите медицину практическую и генетику, а не книги по генетике и медицине призванные дать новых больных для прокорма врачам и юристам, психологам и т.д.
Священный брак и его роль это самая большая тайна современного мира.

Strongylocentrotus

Цитата: "PIROL"А между тем, для млекопитающих, к каковым относится собака, и в том числе для ее ближайшего родича - волка, инбридинг является вовсе не редкостным исключением, а нормой.
Для волков нормой является моногамия.
Цитата: "PIROL"Стая волков представляет собой семейную группировку, где все особи состоят в теснейших родственных узах; здесь происходят скрещивания между родителями и детьми, братьями и сестрами, дядьями и племянницами.
Стая волков - это родители и несколько поколений детей. Скрещиваются только родители. Дети по достижении половозрелости стаю покидают. Волчья стая - организованная иерархическая группа.
Цитата: "PIROL"Но до сих пор ни один ученый не обнаружил у волков и следа инбридинг-депрессии.  
Тасманийские волки вымерли из-за низкого генетического разнообразия.
Тасманийские волки, или тилацины - сумчатые животные, обитавшие на острове Тасмания и вымершие в 1936 году, были слишком похожи друг на друга генетически, что, возможно, стало одной из причин их вымирания, сообщается в статье, которую опубликовала группа европейских и американских ученых в журнале Genome Research.
Изучая тасманийских волков, ученые надеются узнать больше о причинах вымирания видов, а также рассчитывают в будущем с помощью новейших методов генной инженерии и репродуктивной медицины попытаться возродить этот вид.
Исследователи сообщили, что им впервые удалось расшифровать митохондриальный геном (последовательность молекул ДНК в митохондриях), полученный из образцов волос двух особей тасманийского волка. Один из них был заспиртован, второй сохранился в виде чучела. Каждый элемент ДНК был проверен в среднем 50 раз, что позволило ученым впервые получить вполне достоверную расшифровку генома. Попытки сделать это ранее сильно осложнялись загрязнением генетического материала чужеродными ДНК.
"Две полученные нами последовательности различались только в пяти нуклеотидах (элементарная составная часть ДНК) из 15,5 тысячи, что указывает очень низкое генетическое разнообразие этих животных незадолго до вымирания", - говорится в статье.
Исследователи утверждают, что слишком сильное генетическое сходство между животными сделало их уязвимыми для инфекционных заболеваний и других негативных факторов внешней среды.
Авторы работы также отмечают, что тасманийские волки давно привлекают внимание биологов, поскольку представляют собой яркий пример конвергенции, когда неродственные виды животных приобретают сходные черты. Тилацин является сумчатым животным, весьма далеким от собак и волков, но в результате эволюции приобрел сильное сходство с ними.
Сумчатый волк, или сумчатый тигр (Thylacinus cynocephalus) представлял собой сумчатое животное, похожее на собаку с тигровыми полосами. Согласно данным палеонтологов, около 3 тысяч лет назад он жил в Австралии и Новой Гвинее, но затем среда его обитания ограничилась островом Тасмания к югу от австралийского материка. Последний дикий сумчатый волк был убит на охоте в 1930 году, а в 1936 году в частном зоопарке умер последний тилацин, содержавшийся в неволе.
http://mydog.by/news/index.php?news=15048

Что касается приводимого вами диалога, то зачем вообще размещать такие вещи на научном форуме?
С тем же успехом вы могли процитировать что-либо с православного форума. Научная достоверность примерно та же.

DNAoidea

про имбридинг волков у меня, возможно, будет возможность спросить в ближайшее время. Однако, даже если он и в самом деле так распространён, как вы пишите, это значит только, что у волков очень низкий уровень генетического груза, (конечно чтобы подтвердить это всё нужны конкретные статьи с конкретными и не по одной, а по множеству популяций) что же качается человека, то достаточно общеизвестен факт вырождения знатных семей именно из-за инбридинга. По любому - никакими общими рассуждениями (типа приведённого вами на счёт "священного" брака, что вообще в виду употребляемой тем "терминологии" едва ли уместно на научном форуме), нельзя опровергнуть расчёты - только другими расчётами. А в отрывке про собак я вообще не понял какова там конечная мысль.

PIROL

Цитата: " Strongylocentrotus "Тасманийские волки вымерли из-за низкого генетического разнообразия.
Тилацины (Thylacinus cynocephalus) были тривиально истреблены человеком, -надо читать альтернативные источники. С прецедентом,  якобы «инбредная депрессия» можно с легкостью всех «краснокнижников» отправить в мир иной.
http://www.zooclub.ru/wild/sumch/3.shtml
Как выяснилось впоследствии, сумчатые волки, тилацины, некогда обитали и на Новой Гвинее, и на значительной части Австралии. Однако пришедшие с людьми одичавшие собаки динго оказались слишком сильными конкурентами, и в конце концов тилацины сохранились только в Тасмании, нуда динго не добрались. ...
История истребления тасманийского волка история жадности и недальновидности людей, посчитавших причудливую природу острова своей собственностью...
Но фермеры думали иначе и во всякого встреченного сумчатого волка стреляли без пощады. В 1840 году кампания Ван-Дименовой земли установила премию - от 6 до 10 шиллингов за скальп тилацина... Десятки тилацинов жили в зоопарках, в одном Лондонском с 1850 по 1931 год перебывало 14 животных...
Тилацин поначалу обитал на открытых просторах саванн. В леса он ушел позднее, спасаясь от истребления...
С 1886 года убитый сумчатый волк оценивался уже в золотой соверен. Для тилацинов настали черные дни. За двадцать лет казне для оплаты было предъявлено 2184 шкуры и скальпа, но это была лишь часть истребленных животных. В них стреляли, ловили капканами и петлями, разбрасывали отравленные приманки. В конце концов из саванн сумчатые волки были загнаны в леса, но и тогда они еще не считались исчезающим видом...
Вскоре наступил последний акт трагедии. В начале XX века по Тасмании прокатилась эпизоотия какой-то болезни, вероятно, собачьей чумы, занесенной привозными собаками. Тилацины оказались подвержены ей, и через десяток лет их остались считанные единицы. Теперь уже с каждой встрече с этими животными сообщали как о событии. И даже в 1928 году, когда был принят закон об охране фауны Тасмании, тилацин не был включен в число охраняемых видов... Последние сумчатые волки погибли один от пули 13 мая 1930 года, а другой от старости в 1936 году в частном зоопарке в главном городе Тасмании Хабарте. Звали того волка Бенджамен.

Цитата: " DNAoidea "А в отрывке про собак я вообще не понял какова там конечная мысль.
Вопрос без особых премудростей, -«почему за эволюционно мизерный отрезок времени, когда новые мутации еще не состоялись, удалось получить такое разнообразие морфологических форм и поведенческих стереотипов у Canis familiaris  .». . Мутационная скорость большинства функциональных генов оценивается как 10–5 мутаций на гамету на поколение (Hartl, Clark, 1997). Такая скорость делает неприемлемой точку зрения, что существующее разнообразие собак отражает процесс накопления необходимых мутаций структурных генов.
Цитата: " DNAoidea "...что же качается человека, то достаточно общеизвестен факт вырождения знатных семей именно из-за инбридинга...
Если Вы о вырождении династии Габсбургов, то побольше бы таких «вырожденцев», как один из последних представителей этой династии:
Франц Иосиф (1830-1916) правил с 1848 г. по 1916 г. Сын
эрцгерцога Франца Карла и Софии Баварской. В 1854 г. женился
на Елизавете, дочери короля Баварии Максимилиана I.
 Франц Иосиф с детства проявил значительные способности, особенно к
языкам. Он знал латинский, французский, английский, итальянский,
венгерский, польский, чешский. Много внимания уделялось его
военному обучению...

Strongylocentrotus

Цитата: "PIROL"Тилацины (Thylacinus cynocephalus) были тривиально истреблены человеком
Полностью истреблены они не были, но численность им конечно снизили хорошо.
Они возможно просто были доведены до такой низкой численности, что у них начался любимы вами инбридинг, тут-то им и настали кранты.
Цитата: "PIROL"Вскоре наступил последний акт трагедии. В начале XX века по Тасмании прокатилась эпизоотия какой-то болезни, вероятно, собачьей чумы, занесенной привозными собаками. Тилацины оказались подвержены ей, и через десяток лет их остались считанные единицы.  
Будь у них все нормально с разнообразием за десяток лет они бы имели шанс неплохо расплодиться заново.
Цитата: "PIROL"Вопрос без особых премудростей, -«почему за эволюционно мизерный отрезок времени, когда новые мутации еще не состоялись, удалось получить такое разнообразие морфологических форм и поведенческих стереотипов у Canis familiaris  
Ответ без премудростей – методом искусственного отбора.
При чем здесь мутации? Тут просто полигенное наследование признаков и сложный характер доминирования. Оно уже имелось в момент начала искусственного отбора. Человек просто начал переводить рецессивные аллели в гомозиготное состояние, вот они и выщепилось в фенотипе.

http://www.rushunt.ru/Biblioteka/Marina_Sotskaia
ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ

Некоторые гены, кодирующие окраску:
А - серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy - определяет соболиный окрас;
аg - "агути", зонарно-серый окрас;
аw - чепрачность; аt - подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной окрас.

В - ген, вызывающий образование черного пигмента: в вызывает образование коричневого пигмента;
АВ - сплошь черные собаки (ризеншнауцер, пудель, ньюфаундленд);
Ав - коричневые (пудель, ньюфаундленд), кроме шерсти у них окрашены в коричневый цвет мочка носа, веки, когти. Эти фенотипические признаки однозначно укажут на наличие в генотипе аллели вв и при более сложных сочетаниях,
аtВ - черноподпалая собака (доберман, сеттер-гордон, кокер-спаниели);
аtв - коричневоподпалые (доберман, таксы, кокер-спаниели). При наличии генов вв собака зонарного или соболиного окрасов будет выглядеть рыжей или коричневой, но не черной.

С - серия множественных аллелей, определяющих интенсивность пигментации. Ген С обеспечивает способность организма синтезировать пигмент любого цвета. Присутствует у всех нормально окрашенных собак; с ослабляет рыжую пигментацию до желтой; с'" "шиншилловость" - при зонарном окрасе в желтой зоне волоса пигмент отсутствует и она становится белой. Окрас волоса определяется чередованием черных и белых зон.
Ген с - обусловливает лейцизм (неполный альбиниз). Пигмент отсутствует почти везде, окрашены только мочка носа, глаза, веки, иногда - когти. Большинство белых собак несут именно этот ген. У лейцистов основной окрас находится в скрытом (криптомерном) состоянии, поэтому белая собака может быть носителем практически любого окраса, что выявляется, когда их скрещивают с окрашенными. Например:
ссААВВ Х ССААвв = СсААВв
(белая собака) (коричневая собака) (все щенки черные)
Белых собак нужно очень осторожно скрещивать с окрашенными, так как при этом могут возникнуть и нежелательные типы окраски. При с - собака белая с голубыми глазами. Эта аллель очень редко встречается, описаны такие особи среди бультерьеров, борзых, догов. Собаки такого окраса, подобно белым голубоглазым кошкам, глухие. Ген с обусловливает полный альбинизм. Белые собаки с красными глазами встречаются крайне редко, подобно белым воронам и другим альбиносам в природе.
Взаимодействие между аллелями этой серии: С > cd > cch > > cb > ca.

D - ген, определяющий интенсивность пигментации. При D пигментация интенсивная. Пигмент расположен как в корковом спое волоса, так и в сердцевине. При И пигмент сосредоточен главным образом в сердцевине волоса и как бы просвечивает черз непрозрачный корковый слой. В результате у собак, гомозиготных по гену d, получается ослабленный окрас.
АВСD - черная собака;
АВСd - голубая собака (ослабленный черный);
АbСD - коричневая собака;
АbСd - светло-коричневая, бежевая собака (ослабленный коричневый).
Собаки с ослабленным подпалым окрасом иногда оказываются мало жизнеспособными.
Например, голубой доберман или доберман "изабелла" - соответственно а'ВD или а'bd. Хотя теоретически селекционировать такие формы доберманов несложно, практически это оказывается невозможным, так как такие собаки легко погибают от самых разных причин.
Точно так же мало жизнеспособными оказываются и голубые эрдельтерьеры и тойтерьеры.

Е обусловливает распределение черного (или коричневого в случае bb) пигмента по телу.
У всех собак присутствует как черный (или коричневого так и рыжий пигмент одновременно. Гены этого локуса взаимно распределяют оба эти пигмента.
При Е черный (или коричневый) пигмент распределен по всему телу. Собака либо сплошь черная (ЕЕВВ), либо сплошь коричневая (при ЕЕbb).
еt - масковый окрас. Рыжая собака с темной маской - черный пигмент локализован только на морде. Окрас характерен для догов, боксеров, мопсов;
еm, еmВ - собака с черной маской;
еm, еm bb - собака с коричневой маской и коричневым носом;
еbr - тигровость;
еbrВ - рыжая собака с черными полосами;
еbr, еbr bb - рыжая собака с коричневыми полосами и коричневым носом;
e - черный пигмент сосредоточен только на мочке носа и веках;
ВВее - рыжая собака с черным носом;
bbее - собака светло-рыжая (палевая) с коричневым носом. В данном случае наличие двух пар рецессивных генов способствует ослаблению общего тона окраски.
Таким образом, для получения черных, коричневых и рыжих окрасов необходимо сочетание обоих аллелей: В и Е. Такое взаимодействие называется комплементарным. Взаимодействие между аллелями: Е > еm > еbr > e. Доминирование носит чаще всего полный характер.

G - возрастное изменение окраса. При G возрастное изменение окраса присутствует. У щенка пигмент расположен как в сердцевине волоса, так и в корковом слое. С возрастом пигмент из коркового слоя уходит, и окрас светлеет.
Типичный пример - окраска голубого пуделя. Щенки рождаются черными, а затем перецветают. У подрастающего щенка хорошо видны черные концы волос. То же происходит и с керри-блю-терьерами.
При g возрастное изменение окраса отсутствует. Большинство собак гомозиготны по гену g.

Ген M формирует пятнистость типа "арлекин". (Характерна прежде всего для мраморных догов и, по-видимому, для колли и такс). При m - пигментация равномерная.
М - так называемый фактор Мерля. Этот фактор интересен тем, что в гомозиготном состоянии он ведет к рождению белых щенков со значительными аномалиями органов чувств. Такие щенки часто погибают еще до рождения, а если и рождаются живыми, то их жизнеспособность сильно понижена.
Мраморные собаки гетерозиготны по фактору Мерля.

S - серия множественных аллелей, вызывающих депигментацию разных участков тела собаки, белая пятнистость.
Ген R определяет наличие чалости, при гене r - окрас нормальный.
W - ген доминантного белого окраса; w - нормально окрашенная собака.

Цитата: "PIROL"
Если Вы о вырождении династии Габсбургов, то побольше бы таких «вырожденцев», как один из последних представителей этой династии:
Франц Иосиф (1830-1916) правил с 1848 г. по 1916 г.
Да, бедный император, который все никак не мог найти себе жизнеспособного наследника. Единственный сын покончил жизнь самоубийством, племянника в Сараево застрели, ну и еще пара наследников не дожила до его кончины. А переемник был через 5 лет низложен.
Кстати, он ведь был представителем побочной ветви Габсбургов. Попал на престол потому, что основная ветвь выродилась ибо предыдущий император Франц Иосиф имел одного слабоумного сына: Фердинанда.

А вот еще один слабоумный Габсбург:
Последний из испанских  Габсбургов, слабоумный Карл II, не имел  детей.
http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/DIC/MONARHI/monarhi2.txt

PIROL

Цитата: " Strongylocentrotus "Ответ без премудростей – методом искусственного отбора.
При чем здесь мутации? Тут просто полигенное наследование признаков и сложный характер доминирования. Оно уже имелось в момент начала искусственного отбора. Человек просто начал переводить рецессивные аллели в гомозиготное состояние, вот они и выщепилось в фенотипе.

Золотые слова, Юрий Венедиктович.
Наконец, разговор обещает принять конструктивный характер. Те же законы ,,полигенного наследования признаков со сложным характером доминирования" ( в других терминах -комплементарность, эпистаз, полимерия) работают не только в приводимых Вами закономерностях по окрасу собак и лошадей, но и в наследовании интеллектуальных качеств человека, в имунологическоой состоятельности организма. Медики определяют склонность к определенным болезням у своих пациентов, как «генные полиморфизмы».
И что особенно важно эти механизмы также исправно работают не только в искусственном отборе, но и в естественном отборе. Природа не гнушается использовать рецессивным аллель бесцветной окраски, если ей надо защитить зайца на снегу.

DNAoidea

Цитата: "PIROL"
Такая скорость делает неприемлемой точку зрения, что существующее разнообразие собак отражает процесс накопления необходимых мутаций структурных генов.
ну и каким боком сюда инбридинг? Кроме того, я уже писал чем принципиально отличается выведение пород от естественной эволюции. Кстати, мой руководитель пишет сейчас как раз статью про инбридинг (не опубликована пока) но результаты я могу посмотреть, потом напишу тут своё мнение.
Цитата: "PIROL"
Если Вы о вырождении династии Габсбургов, то побольше бы таких «вырожденцев», как один из последних представителей этой династии:
Франц Иосиф (1830-1916) правил с 1848 г. по 1916 г. Сын
эрцгерцога Франца Карла и Софии Баварской. В 1854 г. женился
на Елизавете, дочери короля Баварии Максимилиана I.
 Франц Иосиф с детства проявил значительные способности, особенно к
языкам. Он знал латинский, французский, английский, итальянский,
венгерский, польский, чешский. Много внимания уделялось его
военному обучению...
это одна точка зрения, другая на него изложена в "Похождениях бравого солдата Швейка" кроме того - надо бы просмотреть в каком родстве находились его родители, кроме того - это единичный пример, а имбридинг это вам не наследственная болезнь, он не даёт 100% эффект, а просто повышает шансы на их проявление - в самом деле, ну чуток популяционной генетике можно ж было выучить прежде, чем такие темы заводить?!
да и потом - я писал не о Габсбургах, а вообще про явление, и что не пришло в голову когда я писал - это некий испанский наследник, который запечатлён на картинах Веласкеса, да и там у них целая череда умерших-больных была - всё же смертность великовата даже для тех времён, а всё потому, что супруги были двоюродными...
Цитата: "PIROL"С прецедентом, якобы «инбредная депрессия» можно с легкостью всех «краснокнижников» отправить в мир иной.
к сведенью - одна из проблем сохранения редких видов, это именно разделение на куски популяций - в результате чего численность оставшихся фрагментов получается слишком низкой - инбридинг - слишком высокая смертность и крышка... если бы инбридинг был так полезен как вы пишите, то и проблемы бы такой не было бы, а всё было бы наоборот, но кое-кто уже реально вымер от этого. Собственно говоря - для вымирание причины всегда множественны.
Цитата: "PIROL"надо читать альтернативные источники
"гимн инбридингу" тоже оттуда почерпнут?

Роман Джиров

А давайте лучше рассмотрим подробно ситуацию с хромосомой Y(мужской), здесь точно ситуация  инбридинга присутствует, и решим лучше она или хуже ситуации в которой имеется пара алелей?
И заодно рассмотрим ситуацию отчего природный отбор одобрил наличие двух полов вообще? Отсутствие полов- абсолютный инбридинг, а еще лучше- вегетативное размножение, тогда почему этот способ размножения не является доминирующим ,если он так хорош?

Strongylocentrotus

Цитата: "Роман Джиров"А давайте лучше рассмотрим подробно ситуацию с хромосомой Y(мужской), здесь точно ситуация  инбридинга присутствует
Никогда не замечал тут инбридинга. В чем он выражается?

Цитата: "Роман Джиров"Отсутствие полов- абсолютный инбридинг
Абсолютный инбридинг - это когда сам с собой. Свои гаметы друг друга оплодотворяют.

Цитата: "Роман Джиров"тогда почему этот способ размножения не является доминирующим ,если он так хорош?
Вы это про инбридинг?
Он наверное не стал доминирующим потому, что половое размножение в норме способствует повышению комбинативной изменчивости, а инбридинг ей препятствует. ИМХО

Цитата: "PIROL"Те же законы ,,полигенного наследования признаков со сложным характером доминирования" ( в других терминах -комплементарность, эпистаз, полимерия) работают не только в приводимых Вами закономерностях по окрасу собак и лошадей, но и в наследовании интеллектуальных качеств человека, в имунологическоой состоятельности организма.
Вопрос о том, чем определяются интелектуальные качества человека, далек от разрешения. Скорее всего они большей частью не имеют наследственное происхождение, а определяются средой существования.

Цитата: "PIROL"Природа не гнушается использовать рецессивным аллель бесцветной окраски, если ей надо защитить зайца на снегу.
Только она использует для этого отбор, а не инцест. И в результате отбора идет гомозиготизация только по одному аллелю - тому, который в данной ситуации является адаптивным. Все остальное генное разнообразие при этом не страдает. Поэтому зайцы не вырождаются, золотой вы наш. Как и иволги.

Роман Джиров

Цитата: "Strongylocentrotus"
Никогда не замечал тут инбридинга. В чем он выражается?
-----------
Нет, ну не в строгом смысле термина ,конечно. Просто если инбридинг такая цаца, то Y хромосома никаких дефектных генов содержать вообще в принципе не должна, ибо "прятатся за аллели" у них тут не получится. :)

Цитата: "Роман Джиров"Отсутствие полов- абсолютный инбридинг
Абсолютный инбридинг - это когда сам с собой. Свои гаметы друг друга оплодотворяют.
----------------
Ах ,ну да. :) Давайте все станем гермафродитами. Черт ,нет, не ними. Вот холера ,таких и в природе нет существ. Словом ,гермафродитами самооплодотворяющимися. :) Расцвет цивилизации обеспечен. И куда эта дура-природа смотрит? Такие возможности пропадают.
------------
Вы это про инбридинг?
-------------
Нет, о вегетативном размножении. :) Никаких вредных посторонних генов, однозначно... Гораздо лучше ,чем инбридинг.  А кому не нравится сам процесс ,то выше- предложение о гермафродитизме.
------------------

DNAoidea

Цитата: "Роман Джиров"Просто если инбридинг такая цаца, то Y хромосома никаких дефектных генов содержать вообще в принципе не должна, ибо "прятатся за аллели" у них тут не получится. :)
правильно! и по этй причине генов на Y-хромосоме прискорбно мало, а порой и совсем нет. Однако есть и другая интересная вещь - это пертеногенез, что в общем-то приводит нас сюда:
Цитата: "Роман Джиров"
Ах ,ну да. :) Давайте все станем гермафродитами. Черт ,нет, не ними. Вот холера ,таких и в природе нет существ. Словом ,гермафродитами самооплодотворяющимися. :) Расцвет цивилизации обеспечен. И куда эта дура-природа смотрит? Такие возможности пропадают.
партеногенез это в какой-то мере вегетативное размножение (если в нескольких поколениях подряд - то уже не в какой-то) и если бы это так способствовало эволюции, то все уже давно были бы таковы - во всяком случае редуцировали бы числе непартеногенетических поколений до минимума, однако практика показывает, что облигатный партеногенез встречается по сути в двух случаях - либо - как у дафний, тлей и может ещё кого - когда надо очень быстро заполнить быстро возникающую нишу и нет возможностей длительного поиска новой - то есть фактически отрастить рот больше, чем ты сам ;), и партеногенез в результате которого получаются только самцы - как у перепончатокрылых, но тогда самцы делаются практически недееспособными - в виду огромного мутационного груза, который у них проявляется - но это и не так важно - они всё равно нужны там только на короткий момент продолжения рода.