Интересные новости и комментарии

Автор Дж. Тайсаев, января 15, 2009, 02:31:37

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: Шаройко Лилия от сентября 02, 2018, 22:50:45Но если все закончилось симбиозом, то и вероятно стремление было обоюдным, митохондрия получает внешнюю защиту, клетка хозяин дополнительную энергию.
Лилия, в этой фразе вы вкинули сразу несколько "конфеток для сластен". Нур и я пытаемся подвести биоэволюцию под строгость физических законов, но не находим пока союзников. "Стремление" - можно понимать "канализация" к заранее рассчитываемому итогу. "Обоюдная выгода" - установление динамического равновесия. "Дополнительная энергия" - запас прочности от невзгод случайностей.
  Если хотите разворачивать свои знания и в этом направлении, то милости просим. Но и без этого, Ваше "юношеское" стремление скушать как можно больше информации и "мужественное" беспрестрастно переварить ее, вызывает уважение.

Метвед

Наверное, всё же надо разделять истинное хищничество (плотоядность) и питание простейших микроорганизмов (заглатывание всего мелкого органического без разбора, всё что можно попробовать переварить). Плотоядность подразумевает терзание плоти.  Размер хищника может быть намного меньше размера жертвы. Например, пиранья - мелкая, но зубастая рыбёшка.  Терзает всё во что может впиться зубами, вне зависимости от размера. Да, поедание растений не способных активно двигаться это травоядность. То есть, саранча отнюдь не хищник хоть и грызёт  фикус.  В геологической летописи никакие хищники не просматриваются в докембрии. Отпечатки вендобионтов не имеют следов терзания.  Да и могли ли они вообще активно двигаться?  Активно двигающиеся животные сплошь аэробы, им нужен кислород в количествах.  В общем, хищник это тот кто жрёт плоть активно двигающихся жертв.  То есть, он более подвижен и более интеллектуально развит чем жертва.  Иглокожих нельзя считать хищниками хоть они и жрут плоть. Но только ту которая неспособна двигаться - кораллы и т.п. Потому мозгов у них нет совсем.

василий андреевич

Цитата: Метвед от сентября 03, 2018, 07:37:50Наверное, всё же надо разделять истинное хищничество (плотоядность) и питание простейших микроорганизмов (заглатывание всего мелкого органического без разбора, всё что можно попробовать переварить).
Да подразделить не проблема. Важно выявить принцип цепей взаимодействия. На начальных этапах вполне можно допустить господство утилизации органики осадками без ее промежуточного обесценивания, а вместо хищничества спрогнозировать горизонтальный обмен, как геномным, так и цитоплазменным материалом. Главное, что бы это приводило к периодическим вспышкам численности за счет конкуренции за источники углерода или там серы. Нет конкуренции - нет базового принципа развития. Придется жизнь низводить до физико-химизма. Последнее мне нравится, но так ли это?

Nur 1

Вендобионты, не имеющие следов терзания? А как же клаудины, с их избирательно перфорированными, часто - неоднократно, - коническими раковинами? Кто-то из специалистов полагают эти следы явными свидетельствами существования хищников еще около 570 млн. лет назад. 

Nur 1

И насчет морских звезд. Почему же, тогда, пишут, что большинство из них - хищники, хотя они и иглокожие. Тот же терновый венец Acanthaster planci (Linnaeus, 1758), специализирующийся на поедании полипов рифообразующих кораллов - более 10 м2 в год в пересчете на каждую звезду.

василий андреевич

  Есть и такое суждение. Трилобиту (и его предтечи) не нужны такие сложные глаза, если бы не неизвестные хищники, атакующие сверху.

Метвед

Цитата: Nur 1 от сентября 03, 2018, 09:34:34
Вендобионты, не имеющие следов терзания? А как же клаудины, с их избирательно перфорированными, часто - неоднократно, - коническими раковинами? Кто-то из специалистов полагают эти следы явными свидетельствами существования хищников еще около 570 млн. лет назад.
Паразиты?  Это сколько угодно.  Комар не хищник. Вампир (рукокрылый) не хищник.  Минога не хищник. Вот пиранья хищник.
Морская звезда акантастер это пограничный случай. Вроде "хищного" растения росянки. То есть, мозгов для поедания неподвижных кораллов или переваривания прилипших насекомых  не надо. Перемещаться быстро не надо. Росянковые вообще неподвижны, подвижны их случайные жертвы.  Акантастер намного больше поедаемых коралловых полипов. Настоящий хищник быстрый, умный, зубастый.  Атакует жертв в разы крупнее чем он сам, поедает отрывая куски плоти пока не сожрёт всё что можно отрывать.

Nur 1

Уважаемый Метвед, добрый день!

Кто Вы по образованию? Биолог?

ArefievPV

Растения, как и животные, используют глутамат для быстрой передачи сигналов по организму
http://elementy.ru/novosti_nauki/433332/Rasteniya_kak_i_zhivotnye_ispolzuyut_glutamat_dlya_bystroy_peredachi_signalov_po_organizmu

Глутамат является важнейшим нейромедиатором у всех животных, обладающих нервной системой. Хотя у растений нет нервной системы, они тоже способны передавать информацию от одних частей организма к другим при помощи электрических и химических сигналов, природа которых еще не до конца расшифрована. Японские и американские биологи показали, что глутамат играет ключевую роль в передаче сигнала от поврежденных листьев к неповрежденным у модельного растения Arabidopsis thaliana. Глутамат взаимодействует с глутаматными рецепторами, похожими на те, что используются в нервной системе животных. Это приводит к поступлению ионов Ca2+ в цитоплазму и к активации генов, обеспечивающих защитную реакцию растения. Открытие стало возможным благодаря новым методам визуализации, позволяющим отслеживать в реальном времени колебания концентраций кальция и глутамата в разных клетках и органах растения.

ЦитироватьВолна повышенной внутриклеточной концентрации кальция движется от листа к листу со средней скоростью около миллиметра в секунду (на несколько порядков медленнее, чем нервный импульс у животных). С такой же скоростью распространяется и электрический сигнал — волна деполяризации клеточных мембран.

ЦитироватьНельзя сказать, что данная статья расставила все точки над i в вопросе о природе растительных «потенциалов действия». Нерешенных вопросов еще много. Тем не менее, исследование четко показало, что растения, как и животные, используют глутамат и ионотропные глутаматные рецепторы для быстрой передачи сигналов между удаленными частями организма. Это не могло быть унаследовано от общего предка, потому что последний общий предок растений и животных не был многоклеточным. Перед нами, таким образом, яркий пример конвергентной эволюции.

ArefievPV

В человеческом скелете нашли стволовые клетки
https://www.nkj.ru/news/34507/
Новые стволовые клетки могут производить только кости и хрящи.

Наши ткани и органы все время обновляются: старые клетки выходят из строя, на их место приходят новые. Происходит это в разных органах с разной скоростью, но ресурсом всегда служат стволовые клетки – те, которые могут очень долго делиться и которые время от времени утрачивают способность к делению, приобретая какую-то конкретную функцию. Притом сами стволовые клетки, которые есть во взрослом организме, не универсальны, у них тоже есть специализация, и те из них, которые обновляют кожу или кишечный эпителий, не могут производить, например, клетки крови.

Считается, что стволовых клеток нет только в сердце – вскоре после рождения они в нем быстро засыпают. Однако не во всех органах, в которых стволовые клетки явно есть, их удалось сразу обнаружить. Именно так было со скелетом: исследователи много лет искали клетки, которые давали бы кость, костный мозг и хрящ, и не более того.

Тут надо уточнить, что существуют мезенхимальные стволовые клетки, которые превращаются в клетки кости и хряща, но, кроме того, они также превращаются в клетки жировой ткани, клетки мышц и еще в некоторые. То есть мезенхимальные стволовые клетки – это клетки довольно широкого профиля, и нельзя сказать, что они обслуживают только скелет. Однако в 2015 году исследователи из Стэнфорда обнаружили у мышей стволовые клетки, которые были только скелетными. Подопытные мыши были генетически модифицированы так, чтобы разные стволовые клетки у них флуоресцировали разными цветами в зависимости от того, какие гены у них работают. Таким способом скелетные клетки и удалось поймать.

Однако чтобы найти их у людей, нужно было воспользоваться каким-то другим методом – сделать генетически модифицированного светящегося человека (пока что) невозможно. Поэтому исследователи начали пристально изучать кости человеческих зародышей, по тем или иным причинам умерших до рождения. В тех костных зонах, где кость должна расти, авторы работы нашли клетки, у которых активность генов была похожа на активность генов скелетных стволовых клеток мышей; и в экспериментах из таких человеческих клеток действительно получались микроскопические фрагменты кости, хряща и костного мозга. Те же самые клетки удалось впоследствии найти и в костях взрослых людей (образцы взрослой костной ткани получали от больных, перенесших операции на колене или бедренной кости).

Подробно новые клетки и их свойства описаны в статье в Cell.
https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(18)30956-5

Обычно про стволовые клетки говорят в связи с регенеративной медициной – с их помощью хотят лечить больные органы, а то и выращивать здоровые органы на замену испортившимся. Те мезенхимальные клетки с достаточно широкой стволовой специализацией, о которых мы говорили в начале, не слишком для этого подходят, хотя их активно изучают на сей предмет. То есть если мы хотим лечить стволовыми методами скелет, нужно действовать именно на его собственные стволовые клетки, которые наконец-то удалось обнаружить.

ArefievPV

Микробы глубокого андеграунда
https://www.nkj.ru/news/34613/
Цианобактерии, живущие под землей на глубине более полукилометра, отказались от своих фотосинтетических умений в пользу водородного «топлива».

Сине-зеленые водоросли, или, точнее, цианобактерии (потому что они никакие не водоросли, а именно бактерии) – одни из древнейших существ на планете и одни из первых, кто научился фотосинтезу. Когда древние цианобактерии начали с помощью энергии света синтезировать те вещества, которые им нужны для жизни, это почувствовала вся Земля: считается, что именно благодаря цианобактериальному фотосинтезу земная атмосфера насытилась кислородом.

Сейчас цианобактерий можно найти в самых разных местах, от пустынь до океанов, но везде они так или иначе будут получать хоть немного света – ведь микроорганизмам надо фотосинтезировать. Понятно, почему столь удивлены были исследователи из испанского Национального института аэрокосмических исследований и их коллеги из других научных центров Испании и США, найдя цианобактерий на глубине 614 метров под землей.

Пробы брали в районе пиритового пояса Пиренейского полуострова – области на юго-западе Испании, где земные недра чрезвычайно богаты соединениями серы. Предполагалось, что там будут микроорганизмы, похожие на тех, которые живут на поверхности. Однако цианобактерии все же оказались сюрпризом – их на глубине более полукилометра оказалось очень и очень много, фактически они доминировали среди других микробов.

В статье в PNAS говорится, что «глубокоземные» цианобактерии утратили некоторые клеточные структуры, которые нужны для фотосинтеза. Однако авторы работы заметили, что эти бактерии предпочитали жить около скоплений водорода. Поглощая водород и окисляя его кислородом, они получают энергию, необходимую для синтеза нужных им веществ. Генетический анализ показал, что предки «глубокоземных» цианобактерий были экстремофилами, то есть сумели освоить очень сложные для жизни экологические ниши. Скорее всего, какие-то цианобактерии в прошлом научились выживать в пещерах, в которых света было очень и очень мало, так что, выживая на слабом свету, они постепенно приобретали умение обходиться вовсе без него.

Цианобактерий из-под земли поднимали и раньше, но раньше считалось, что это всего лишь загрязнения образцов. Однако, как видим, в земных недрах они действительно могут обитать. Возможно, что цианобактериям мы обязаны не только атмосферой, но и недрами – кто знает, как влияли древнейшие микробы окружающую их подземную среду. С другой стороны, также не исключено, что никакого особого влияния не было и нет, и перед нами лишь случайное ответвление от общей цианобактериальной семьи.

ArefievPV

Из эмбриональных стволовых клеток слепили эмбрион
https://www.nkj.ru/news/34614/
Молекулярные сигналы помогли лабораторному псевдозародышу обрести перед и зад.

На самых первых стадиях развития зародыш млекопитающих представляет собой микроскопический мешок с эмбриональными стволовыми клетками внутри. Эти клетки, как известно, могут потенциально бесконечно делиться, однако в ходе эмбрионального развития они постепенно превращаются в разные типы других клеток, специализирующихся на той или иной функции. Но ведь стволовые клетки не просто превращаются в другие – по ходу дела зародыш меняет форму, у него появляются перед и зад, верх и низ, зачатки органов и пр.

Исследователи из Кембриджа и Женевского университета сумели в лабораторных условиях направить развитие стволовой клеточной массы так, чтобы она стала похожа на настоящий зародыш именно по трехмерной структуре. Леонардо Беккари (Leonardo Beccari) и его коллеги взяли скопление из примерно двухсот пятидесяти эмбриональных стволовых клеток мыши и поместили их в питательную среду, после чего с помощью специального вещества сразу же включили в них сигнальный путь Wnt. Сигнальными путями называют сложные последовательности молекулярных реакций, которые распространяются по сигнальным белкам. Такие пути регулируют все стороны жизни клетки, в том числе деление, а также управляют общением клетки с ее соседями.

Wnt-путь как раз из тех, что регулируют эмбриональное развитие и дифференцировку клеток, то есть их постепенное превращение из стволовых в специализированные. Было известно, что от него зависит формирование осей в зародыше, однако у биологов, разумеется, здесь оставались вопросы к тому, как именно работает Wnt-путь, достаточно ли его одного, сработает ли он в искусственных условиях.
В статье в Nature говорится, что Wnt-сигнал вполне работает на лабораторном комке клеток и одного его вполне достаточно, чтобы у такого псевдозародыша появились перед, зад, верх, низ, право и лево. Их появление можно было отследить по активности генов в разных частях клеточного кластера: в его носовой части гены работали иначе, чем в хвостовой, и т. д. В частности, это было хорошо видно по Hox-генам, которые как раз создают план организма: в разных частях зародыша работают разные Hox-гены, благодаря которым на месте хвоста появляется хвост, а на месте лапы – лапа. Они подчиняются сигналам Wnt, и в псевдозародыше было как раз хорошо видно, как в разных его частях запускаются те ли иные Hox. Можно сказать, что псевдозародыш как бы перешел на следующую стадию развития – он стал так называемым гаструлоидом (то есть превратился в нечто, имитирующее стадию гаструлы в эмбриональном развитии).

При этом специализация частей тела не пошла дальше определенно точки, потому что, к примеру, чтобы начал формироваться зачаток головы, Wnt-путь должен замолчать. Кроме того, у гаструлоида никак не могла бы начать формироваться сложная архитектура предшественников разных тканей – одного только Wnt тут недостаточно. Но в любом случае авторы работы смогли прояснить роль одного из главнейших сигнальных путей, заодно поняли, что его можно изучать на зародышеподобных структурах, в буквальном смысле слепленных на лабораторном столе – возможно, дальнейшие эксперименты здесь помогут нам понять тайны некоторых врожденных патологий.

P.S. Обратили внимание - управляющий (организующий) сигнал (воздействие) поступил извне?
Это к вопросу "самоорганизации"...

Шаройко Лилия

#1677
Первая статья мне нравится, хочу только уточнить, что из как раз экспериментами с хрящевыми тканями будут сейчас после старта на МКС заниматься на российском 3D принтере команда из специалистов Роскосмоса и НАСА

РОСКОСМОС 7 октября - 26 сентября проводы космонавтов МКС перед стартом на МКС Алексея Овчинина(Роскосмос) и Ника Хейда(НАСА), их дублеры Олег Кононенко и астронавт из Канады Давид Сенжак. Экипаж проведет на борту 186 суток. В Российской программе более полусотни экспериментов, в том числе и биотехнологических. Впервые на борту МКС будет находится 3D принтер для работы с живыми тканями.

Астронавты выразили уверенность, что «невозможное на Земле станет возможным в космосе, страны всего мира должны работать вместе и только настоящая кооперация позволит совершать необычайные вещи» (Ник Хейд) и «результаты научных исследований будут намного интереснее, чем то что делается с этой аппаратурой на Земле» (АлексеЙ Овчинин) Запуск пилотируемого Союза 11 октября.
Это все в начале в первой минуте

https://youtu.be/kaG1nPn-YRY

о самом эксперименте был ролик раньше, тоже в Космической среде Роскосмоса, но не могу его сейчас найти. В обычных новостях вот это

https://youtu.be/R1Gk0CQdRRk


А вот по бактериям буду возражать в том, духе, что да мутация есть, но приписывать ей общепланетарный характер это по моему очень смешно. Это просто попытка раздуть мелкую лабораторную работу до значимости общепланетарного масштаба.

Тут нужны длительные комментарии, с несколькими статьями с Элементов, исследованиями по биомассе земли, археями, все то, чем я занималась на форуме Науки и жизни прошлой осенью в начале появления и до него, двадцатилетняя  распиаренная мулька, что бактерии по биомассе занимают чуть не стока же как фотосинтетики, обрушение этой идеи в апреле этого года, еще три дня назад попалась статья СО РАН - там утверждается, что первыми были не археи как во многих статьях Маркова. Аргументация правда вызвала сомнения очень сильные.  В общем это долгий разговор, с поиском доказательной базы, нужно рыться по файлам компа, у меня на него сегодня чего то сил нет, но я бы к нему обязательно вернулась.

Это как класс явлений очень важная вещь, бактерии действительно фундамент процесса выветривания(превращения геологических горизонтов в почву) и основатели жизни таким образом и в почве тоже постоянно ее поддерживают, просто эта работа, описанная в статье к этому масштабному явлению мало отношения имеет.

Третья статья мне полностью нравится, но требует тоже внимательного просмотра.
Вообще спасибо .
:)

Теперь я действительно прощаюсь на неделю и не буду мелькать и путаться под ногами - реально какая-то аллергия на знания и форумы и тексты как класс общения , нужно сделать паузу, шоколадный торт это хорошо, а шоколадный торт на завтрак обед и ужин -это как-то слишком.

Но здорово что такие вещи существуют - это однозначно.



алексаннндр

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2018, 16:12:09
А вот по бактериям буду возражать в том, духе, что да мутация есть, но приписывать ей общепланетарный характер это по моему очень смешно. Это просто попытка раздуть мелкую лабораторную работу до значимости общепланетарного масштаба.

Тут нужны длительные комментарии, с несколькими статьями с Элементов, исследованиями по биомассе земли, археями, все то, чем я занималась на форуме Науки и жизни прошлой осенью в начале появления и до него, двадцатилетняя  распиаренная мулька, что бактерии по биомассе занимают чуть не стока же как фотосинтетики...

Уважаемая Лилия, боюсь, вы немножко неправильно поняли смысл той статьи, там вроде как никто и не раздувает эту новость, существование нефотосинтезирующих цианобактерий, до уровня планетарной значимости, просто открыли профессиональных глубинных нефотосинтезирующих цианобактерий, что в некотором смысле интересно.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 09, 2018, 16:12:09
обрушение этой идеи в апреле этого года, еще три дня назад попалась статья СО РАН - там утверждается, что первыми были не археи как во многих статьях Маркова. Аргументация правда вызвала сомнения очень сильные.  В общем это долгий разговор, с поиском доказательной базы, нужно рыться по файлам компа, у меня на него сегодня чего то сил нет, но я бы к нему обязательно вернулась.

Это как класс явлений очень важная вещь, бактерии действительно фундамент процесса выветривания(превращения геологических горизонтов в почву) и основатели жизни таким образом и в почве тоже постоянно ее поддерживают, просто эта работа, описанная в статье к этому масштабному явлению мало отношения имеет.

Эта работа не имеет никакого отношения к биологическому выветриванию, почвообразованию и так далее, ну кроме того, что раз цианобактерии вообще живут на глубине, что-то там делают, значит они как-то воздействуют на осадочные породы, но не они- так другие, тут никаких сложностей нет, вы упоминаете в своём посте "бактерий", а речь идёт о цианобактериях, до сих пор считающихся профессиональными фотосинтетиками, причём самыми совершенными, в некотором роде, кроме эукариот, хотя эукариотический фотосинтезирующий аппарат- всё те же захваченные и срощенные с эукариотической клеткой цианобактерии.

Cow

Цитата: алексаннндр от октября 09, 2018, 17:16:20А вот по бактериям буду возражать в том, духе, что да мутация есть, но приписывать ей общепланетарный характер это по моему очень смешно. Это просто попытка раздуть мелкую лабораторную работу до значимости общепланетарного масштаба.
Да не такая это уже и новость.
Этих просто в литосфере и глубоко нашли, а по существу - биотопы "черных курильщиков" давно обнаружены.
Они и существуют за счет того, что синезеленые водоросли сероводород  до серы окисляют, а их самих уже и местная трофическая пирамида трескает. А в ней и креветки и рыбки крутятся . И  существуют известные  "черные курильщики"  в основном на глубинах 4-6 км.