Растительность плейстоцена и голоцена

[Alexy]

Ну это понятно, даже в (южной?) Финляндии чуть ли не 80% лесов находятся на месте бывших подсечно- огневых полей (хотя может ошибаюсь с %?).

Я неточно сформулил предыд вопрос. Я хотел спросить, какой % саженных лесов в Подмосковьи, Калужской и Брянской областях?

[Друг верблюдов]

Друзья, раз уж зашла речь о плейстоценовой флоре... Никто не сообщит ничего подробнее о флоре тундростепей, где жили мамонты? Буду очень признателен за ссылки на русскоязычные источники информации. Интересует следующее: как эти растения выглядели, как менялись в разное время года и т.д.

[Amage]

площадь саженных лесов микроскопична. Но практически все леса по крайней мере Европейской части СССР - промышленные древостои, а не леса. Был я тут в Кологривском заповеднике (это северо-восток Костромской области, которую практически на всех картах к тайге относят). Там уцелел участок леса, который не рубили лет 300 - добраться туда, чтоб вывезти срубленное практически невозможно. Мы два часа на вездеходе с шинами низкого давления (он по воде может плыть) ехали и то буксовали. Так этот лес очень не похож на то, что кругом. Совсем не похож. Меня больше всего черёмухи потрясли - нормальные такие деревья, метров 30 высоты и 30-40 см диаметром. Общее впечатление как от подмосковного смешанно-широколиственного леса.

[shuric]

площадь саженных лесов микроскопична. Но практически все леса по крайней мере Европейской части СССР - промышленные древостои, а не леса. Был я тут в Кологривском заповеднике (это северо-восток Костромской области, которую практически на всех картах к тайге относят). Там уцелел участок леса, который не рубили лет 300 - добраться туда, чтоб вывезти срубленное практически невозможно. Мы два часа на вездеходе с шинами низкого давления (он по воде может плыть) ехали и то буксовали. Так этот лес очень не похож на то, что кругом. Совсем не похож. Меня больше всего черёмухи потрясли - нормальные такие деревья, метров 30 высоты и 30-40 см диаметром. Общее впечатление как от подмосковного смешанно-широколиственного леса.

А фотографий нет? Было бы очень интересно посмотреть.

Amage  вы ничего не слышали о широколиственном лесе на Вороньей горе под Петербургом? Этот лес (дуб, липа, вяз, ясень, орешник и якобы даже бук) - действительно реликтовый?

[Alexy]

А под Киевом почти все леса рядочками

это северо-восток Костромской области, которую практически на всех картах к тайге относят). Там уцелел участок леса, который не рубили лет 300 ... Меня больше всего черёмухи потрясли - нормальные такие деревья, метров 30 высоты и 30-40 см диаметром

А какие в этом лесу виды деревьев (в порядке понижения численностей)?

[Amage]

А фотографий нет? Было бы очень интересно посмотреть.

смотрите. Это ствол черёмухи. Стоит Грабовский, о котором речь в соседней ветке http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2045.45.html

Amage  вы ничего не слышали о широколиственном лесе на Вороньей горе под Петербургом? Этот лес (дуб, липа, вяз, ясень, орешник и якобы даже бук) - действительно реликтовый?

А что такое в Вашем понимании "реликтовый"? Вообще-то все эти растения в норме там и должны расти. Реликтовый в смысле ещё не срубили?

А какие в этом лесу виды деревьев (в порядке понижения численностей)?

Любой лес - это мозаика ассоциаций. Соотношение численностей деревьев зависит от относительной площади ассоциаций, а она от многих причин. Так что с биологической точки зрения вопрос Ваш некорректен.

[shuric]

А фотографий нет? Было бы очень интересно посмотреть.

смотрите. Это ствол черёмухи. Стоит Грабовский, о котором речь в соседней ветке

Да удивительно.  Чуть сзади черемухи ствол молодой ели = елки лиственные деревья не вытесняют?

http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2045.45.html

Amage  вы ничего не слышали о широколиственном лесе на Вороньей горе под Петербургом? Этот лес (дуб, липа, вяз, ясень, орешник и якобы даже бук) - действительно реликтовый?

А что такое в Вашем понимании "реликтовый"? Вообще-то все эти растения в норме там и должны расти. Реликтовый в смысле ещё не срубили?

В том смысле, что этот лес, не есть результат деятельности человека.  Просто тамошний лес совершенно не имеет ничего общего с обычным лесом характерным для ленинградской области

[Alexy]

А какие в этом лесу виды деревьев (в порядке понижения численностей)?

Любой лес - это мозаика ассоциаций. Соотношение численностей деревьев зависит от относительной площади ассоциаций, а она от многих причин

Меня интересует та ассоциация, которая "очень не похожа на то, что кругом, совсем не похожа" (Или если этих ассоциаций несколько, то могли бы Вы привести данные для любой одной из них? Или, если их немного, и Вам не сложно, то для каждой из них?)
Или данные в среднем по всему участку, который не рубился 300 лет?

[Amage]

В том смысле, что этот лес, не есть результат деятельности человека.  Просто тамошний лес совершенно не имеет ничего общего с обычным лесом характерным для ленинградской области

Значит в том смысле, что ещё не срубили. Естественных лесов фактически нигде нет, это промышленные древостои. Столь же реликтовым будет луг посреди паханного поля.

Что касается описания ассоциаций, то суть в том, что кругом леса мономикстные, сплошь ельники или ельники с берёзой. В заповеднике же много деревьев, которые в окрестных лесах очень редки. Очень обилен подрост клёна платанолистного, чуть ли не столь же сколько под Москвой орешника в дубравах, вид этот очень редок в Костромской области. Далее деревья очень сильно различаются по возрасту, ну это понятно, поскольку обычный лес растёт от рубки до рубки или от пожара до пожара. Ну и конечно валежника много, не так как на вырубках, где горы обрубленных сучьев, а стволы деревьев в разной степени разложения. Вообще-то в ЦЭПЛе (институт леса РАН) в эту среду в 16-00 совещание по этому лесу будет. Кто хочет, может придти, но надо заранее сказать, чтоб пропуск выписать (этот институт находится в одном здании с центром управления космосом, что на Калужской)

[shuric]

Вообще-то в ЦЭПЛе (институт леса РАН) в эту среду в 16-00 совещание по этому лесу будет.

Хотят заповедник сделать?

[Amage]

его только что сделали, но, возможно из-за дефицита леса в области, которой управляет выпускник Высшей школы милиции, друг медведева, ходят слухи, что опять закроют

[Alexy]

А есть ли эффективные методы борьбы с борщевиком, который сильно  распространился по европейской части РФ (да и в ряде районов западной Европы)

А что в нем плохого? Сок фототоксичен (если пить, или если попадает на кожу)?

Фототоксичность — способность веществ понижать устойчивость клеток к неблагоприятному воздействию света
Самыми популярными лекарственными препаратами с фототоксическим действием являются антибиотик тетрациклин и сердечный препарат кордарон.
Некоторые эфирные масла, полученные методом холодного прессования (бергамотовое, апельсиновое)
Сок некоторых растений (борщевик, петрушка)

Зато "листья, стебли и молодые побеги многих видов борщевика — в особенности борщевика сибирского (Heracleum sibiricum) — съедобны в сыром, солёном и маринованном виде, служат приправой для супов. Пригодны на корм скоту и молодые растения борщевика обыкновенного (Heracleum sphondylium)"

Хотя плохо то, что "борщевик также является контактным и дыхательным аллергеном и имеет сильный запах, который ощущается уже в пяти метрах от растения"

[идрис]

Да, живая была дискуссия.

Но в любом случае. Были проведены многочисленные исследования, что когда в районе вырубали леса, то там резко сокращался подземный сток, исчезали родники, мелкие реки пересыхали и т.д. На больших реках возрастала амплитуда колебаний по сезонам и по годам и т.д. Для решения этой проблемы еще в 19 веке ведущими российскими почвоведами и лесоведами были предложены схемы создания специальных лесозащитных полос. Роль леса в таких полосах многосторонняя, он задерживает снег и не дает его сдуть ветрам в овраги и долины. Также снижается скорость ветров, что препятствует испарению с поверхности вспаханной пашни и просто дефляции почв. Система посадок лесных полос активно была развита в СССР, сейчас многие страны в зонах аридного и семиаридного климата проводят масштабные проекты по созданию лесополос. Особенно потрясают работы которые проводятся в Китае на территории сопредельной с Гоби. Там чуть не тысячи км лесополос сажают ежегодно. В России имеются государственные лесополосы. особенно много их на пространстве между Волгой и Доном и в бассейне Дона. И т.д. Так что лес сохраняет влагу в почве и делает сток рек более равномерным по сезонам года.

[langust]

Действительно, в наших краях много рукотворных лесополос. Однако вот планирование их посадок оставляет желать лучшего. В основном они создавались по географическому принципу, а не по ландшафтному, что не препятствует тому же оврагообразованию. Они также плохо выполняют функцию защиты от ветров, так как прямые на десятки километров и ветер часто дует вдоль этих лесополос. И снег также плохо задерживается. По этой же причине выгорает сразу вся полоса в случае пожара. Нынешним летом выгорело много населенных пунктов, а лесополосы сыграли роль спичек при шквалистом ветре так как некоторые высаживали в непосредственной близости от домов. Оно, конечно, лучше чем ничего, однако можно было и продумать сие мероприятие. Тем более такого масштаба.

[идрис]

 Уверен, что есть детально разработанные схемы и методы как надо правильно организовывать подобные объекты. А уж как там на местах реализуют рекомендуемые мероприятия - это уже другое дело.

Россия кстати основательница лесоводства как науки и использования лесов в практике сельского хозяйство. У нас созданием системы лесов в свое время руководили Докучаев и его ученики. Показательно, что в США раньше не было лесополос. Но после "черных" пыльных бурь 1920-1930 годов они поняли, что идут не тем путем и переняли опыт.