Растительность плейстоцена и голоцена

[Alexy]

А в каждом конкретном случае влажных экваториальных климаксных лесов тоже есть свой только один вид-эдификатор?

Или там на одной территории в приблизительно одинаковых количествах растет сразу несколько видов деревьев "первой величины"?

[Amage]

никто их с этой точки зрения не изучал.

[Alexy]

Странно!
Во влажных тропиках - там, где нетронутые климаксы (и поздние стадии сукцессий после климматических изменений  несколько-тысячелетней давности) есть до сих пор, ничего не изучили.

А по даннымо о Европе и Северной Америке, где к 20 в. вообще не было нетронутых климаксов (и поздних стадий сукцессий , делают теоретические выводы?

[Alexy]

Можетли быть в клмаксном сообществе сразу 2 или больше эдификаторов в первом древесном ярусе?

[Amage]

в тропиках никто не работает. Известно, что число новых видов растений, известных по одной находке обратно пропорционально расстоянию до крупного ботанического института (гербария). Плюс к тому там разнообразие выше, т.е. работать и в этом отношении сложнее (а также во многих других - паразиты, болезни, климат и т.п.). Да и денег надо много. На западе со времён Клементса всё пошло в сторону изучения биологии видов и междвидовых взаимоотношений, а не сукцессионных систем. У нас тоже, попробуй, произнеси фамилию Разумовского на кафедре геоботаники МГУ - убъют. Поэтому все вопросы без ответов.

[Игрок]

В книжке "Основы общей экологии " (автор - Н.А.Воронков), М. 1997, отмечается что" для тропических лесов  в качестве эдификаиторов выступает большое колчиество древесных видов".
Для лесной зоны Евразии, как отмечается там же, "возможно формирование климаксных смешанных елово-лиственных (пихто-лиственных), чаще всего с березой и осиной, лесов"
(с.64 ук.изд.).

Уважаемый Amage!,
учитывая это, а также неприятие идей Разумовского на биофаке МГУ,
не могли бы Вы вкратце изложить основные основные точки зрения  на сукцессии с указанием авторов (Клементс, Разумовский Etc).

[Amage]

учитывая неприятие идей Разумовского на биофаке МГУ,
не могли бы Вы вкратце изложить основные основные точки зрения  на сукцессии с указанием авторов (Клементс, Разумовский Etc).

Ну я бы так не сказал. Я сам там лекции читаю. И я такой не один. Что касается идей, то сегодня сделаю выжимку на 1 страницу. Это будет именно выжимка, без всяких доказательств.

[Alexy]

Спасибо!

А почему в западно-Европейских неморальных лесах не бук, а дуб является эдификатором?
Ведь именно бук обладает большей затеняющей способностью?

[Amage]

Никто там по идеологии clements-Разумовского не работал, по крайней мере я об этом не знаю. Разумовский был знаком с  этой растительностью по литературе, но у него сомнений не было. Почему - не знаю, в его статьях и книгах ничего по этому вопросу нет, а спросить, увы, уже нельзя.

[shuric]

Здесь указывалось, что искусственно "перепрыгнуть" через смену сукцессий (например посадив на вырубках дубы) нельзя. Но как тогда рассматривать императорские парки (например в Петергофе) где были успешно насажены дубовые рощи? Ведь в гипотетическом случае исчезновения человека, они превратятся в климаксный дубовый лес?

[Игрок]

Думаю, что "перепрыгнуть" можно, если почва подходящая. Иначе лесопосадки вообще были бы невозможны...

[Amage]

не могли бы Вы вкратце изложить основные основные точки зрения  на сукцессии с указанием авторов (Клементс, Разумовский Etc).

Обещал выжимку, но даю введение к главе 1 книги по фитогеографии С.М. Разумовского, где он делает это сам. Об издании его трудов я уже говорил: если не посадят и правительство Московской области оплатит издание Красной книги, то выпустим сразу же. Это более 600 страниц (в приведённом ниже отрывке только две).

Глава I. Ботанико-географический район и его структура
Наименьшей единицей ботанической географии и одновременно самой крупной единицей геоботаники является ботанико-географический район, т. е. ареал элементарной флоры (Толмачев, 1931). Территория района настолько флористически однородна, насколько это допускают эдафические и антропогенные условия. Это означает, в частности, что по территории района не проходит ни одной границы видового ареала. Границы же самого района (во всех известных случаях достаточно резкие) образованы совпадающими отрезками общих или локальных ареалов большего или меньшего числа видов. Видовой состав элементарной флоры зависит от общего видового богатства страны; в четырнадцати достаточно полно изученных районах хвойной и широколиственной зон он колеблется в пределах 300–500 видов. Это число, несомненно, значительно выше в тропических и субтропических странах.
Эти несколько сотен видов, составляющих элементарную флору, организованы в несколько десятков растительных сообществ, приуроченных к различным типам местообитания. С фитоценологической точки зрения все эти сообщества представляют собой стадии экогенеза формирования почвенного и растительного покрова на местах, где они первично или вторично отсутствовали. Весьма слабо изученный механизм экогенеза состоит в общих чертах в том, что сообщество в процессе своей жизнедеятельности изменяет местообитание настолько, что со временем оно становится непригодным для него самого и захватывается другим сообществом. Это изменение среды происходит в основном благодаря отложению и накоплению мертвых органических остатков. В крайних (чрезмерно сухих и чрезмерно влажных) местообитаниях разложение органического вещества микрофлорой происходит медленней, чем его отложение. Однако накапливающиеся в результате неразложившиеся остатки (торф и сухой торф) увеличивают влагоёмкость сухих грунтов, а в переувлажнённых местах поднимают поверхность субстрата над уровнем водного зеркала, уменьшая этим его влажность. В обоих случаях экогенез продолжается до тех пор, пока формирующаяся почва не достигнет состояния, при котором отложение и разложение мёртвых остатков идут с одинаковой скоростью. Сообщество, поселяющееся на такой почве и завершающее собой экогенетическую смену, называется климаксом. Оно уже не меняет свойств своего местообитания, а находится в состоянии динамического равновесия с ним. Величины экологических показателей, при которых отложение и разложение органического вещества уравновешивают друг друга, профиль и физико-химические свойства почвы, видовой состав и структура климаксового сообщества, фитосреда, образующаяся под его пологом, все это определяется не топографическими факторами, а макроклиматом района. Равновесие климакса со средой, при условии неизменности климата, сохраняется неопределённо долго.
Таким образом, все сообщества района в процессе своей жизнедеятельности как бы стремятся уменьшить экологическую пестроту местности и создать относительно однородную среду, среднюю (для данного климата) по всем экологическим показателям.
Каждое из коренных сообществ (стадий экогенеза), о которых мы говорили выше, в том числе и климакс, может подвергнуться нарушениям в результате деятельности человека и других внешних по отношению к растительности факторов. Уничтожение господствующего яруса сообщества при сохранении в целости почвы (рубка, бурелом, верховой пожар и пр.) вызывает к жизни сравнительно быстротечную демутационную (восстановительную) смену вторичных сообществ, приводящую к восстановлению исходного коренного сообщества. Более глубокое нарушение, связанное с нарушением почвенного покрова (низовой пожар или рубка на крутых склонах, вызывающая смыв почвы и т.п.), отбрасывает местообитание назад на несколько стадий уже по пройденному пути экогенетической смены.
Итак, растительность района представляет сукцессионную систему, которая включает климакс и все стадии формирования и восстановления этого климакса. Участки этой системы, чередуясь в пространстве, образуют сложные комплексы:
1. Топографические, элементы которых сукцессионно независимы друг от друга, а границы (при неизменности внешних условий) неподвижны.
2. Сукцессионные, члены которых представляют собой стадии одного и того же сукцессионного ряда. Они могут быть экогенетическими, образованными мозаикой сообществ стадии экогенеза, границы которых медленно передвигаются, и демутационными, образованными быстро подвижной мозаикой из участков коренного и вторичных сообществ.
В зависимости от физико-географических условий местности и истории нарушений растительного покрова какой-либо из членов этого сложного трехстепенного комплекса может резко преобладать над остальными, определяя внешний облик местности. В Средней России примерами могут служить: бесконечное чередование псаммосерий и гидросерий на обширных зандровых равнинах, огромные площади сплошных березняков и осинников в местах давних интенсивных рубок, полосы пирогенных боров на песчаных четвертых террасах, где преобладание сухих местообитаний способствовало частым пожарам, и т. п. Такие физиономически различные территории обычно и служат единицами так называемого геоботанического районирования. Их связывает, однако, присутствие и всех остальных членов комплекса, вкрапленных на фоне господствующего сообщества. Легко устанавливается и их принадлежность к одной элементарной флоре, затемняемая порой резкими различиями в обычности или редкости одних и тех же видов.

[Amage]

В книжке "Основы общей экологии " (автор - Н.А.Воронков), М. 1997, отмечается что" для тропических лесов  в качестве эдификаиторов выступает большое колчиество древесных видов".

Во многих сообществах, в том числе и в стадиях сукцессий есть свои эдификаторы

Для лесной зоны Евразии, как отмечается там же, "возможно формирование климаксных смешанных елово-лиственных (пихто-лиственных), чаще всего с березой и осиной, лесов"(с.64 ук.изд.)

Осталось только понять, что он под климаксом понимает. Это слово почти как экология стремительно теряет какой-либо смысл. Ныне его употребляют в значениях, с которыми Clements (который его предложил) никогда бы не согласился. Судя по цитате, это как раз такой случай.

[Amage]

Со взглядами Clements можно ознакомиться по оригиналу.
by Frederic E. Clements and Victor E. Shelford 1939. Bio-ecology, 425 страниц.
скачать можно здесь:
http://www.biodiversitylibrary.org/bibliography/6424

[Alexy]

Спасибо, Amage!
А вот прямой линк для скачивания: http://ia311343.us.archive.org/0/items/bioecology00clem/bioecology00clem.pdf

Кстати, похоже нашёл описку в Разумовском:

полосы пирогенных боров на песчаных четвертых террасах, где преобладание сухих местообитаний способствовало частым пожарам, и т. п..

Наверное должно было быть "четвертичных террасах"?