Суперцунами в прошлом - как часто и когда они происходили?

Автор Alexy, ноября 12, 2008, 20:09:10

« назад - далее »

DNAoidea

ну почему же не совпадают? 1628 год до н. э. - извержение Санторина - если помню правильно, а ок 1200 года как будто исход евреев из Египта. Конечно 400 лет не так уж мало, но факт что извержение до, а не после, и потом пока рассказали, пока придали всему этому соответствующую форму, пока внесли в священные тексты... и т. д.
а вот пара млн км кв... я уже писал, что считаю это не возможным потому что чтобы затопить равнину так далеко необходимо поднять уровень океана в этом месте метров на 50, и углубится, если брать ширину фронта 1000 км, на 1000 - 2000 км в глубь, то мы получаем цунами которое должно иметь длинну 1000 км, и высоту ок. 100 м - и это в океане, там, где, типичные цунами имеют высоту 1 - 2 м! да и длинна у них тоже поскромнее - 100 - 200 км... перемножив эти цифры (конечно очень грубый подсчёт, но вроде мощность, а стало быть и высота связаны на прямую с длинной и высотой волны) мы получаем чуть ли не десятикилометровую волну, при выходе на берег! Стукни такая волна в Анды, она перехлестнёт их!

Alexy

Вы видимо правы. В пользу этого можно добавить то, что леса должны очень увеличивать силу сопротивления продвижению цунами.
А как контр-аргумент - то, что волн обычно несколько (причем первая, смачивая поверхность, снижает сопротивление для последующих)

Цитата: "Oleg_Dm"Насколько я помню как раз с 10 казнями египетскими связывали взрыв санторина. Это и тьма, и едкий дым вызывающий язвы и отступление моря хлынувшего в кратер после взрыва и пемза покрывшая воду так что стало можно ходить по воде и т.п. и т.д.
А об этом есть в египетских хрониках?

И странно, что сама волна не отразилась (если для египетской дэльты это логично, ибо почти все кто видел высокую волну, погибли, а остались только те, кто или видел просто потоп или вообще видел только последствия наводнения),
то на жителей высоких берегов Греции высокая волна должна была произвести неизгладимое впечатление.

Дж. Тайсаев

Цитата: "Alexy"Джабраил, попробуйте поинтересоваться тут http://forum.web.ru/viewtopic.php?t=2429&start=60
Спасибо за ссылку. Только вот регистрироваться не хочется чего-то, но если не найду, обязательно воспользуюсь
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

DNAoidea

Цитата: "Alexy"Вы видимо правы. В пользу этого можно добавить то, что леса должны очень увеличивать силу сопротивления продвижению цунами.
А как контр-аргумент - то, что волн обычно несколько (причем первая, смачивая поверхность, снижает сопротивление для последующих)
ну сопротивления я вообще не брал - только тупо объём воды, который нужен... а сопротивление, конечно, ещё больше снижает возможности цунами, то есть последующие могут видимо только приближаться к полученным цифрам, но не увеличивать их. Кроме того, наверное самые крупные цунами могут давать метеориты, а вот будет ли от него несколько?.. ведь здесь в отличие от вулканов или землетрясений всё как будто быстрее происходит...
Цитата: "Alexy"
И странно, что сама волна не отразилась (если для египетской дэльты это логично, ибо почти все кто видел высокую волну, погибли, а остались только те, кто или видел просто потоп или вообще видел только последствия наводнения),
то на жителей высоких берегов Греции высокая волна должна была произвести неизгладимое впечатление.
хм... ну как раз мне не кажется странным, что в египетских источниках нет этого или почти нет - не знаю как было тогда, но самые низовья дельты Нила слишком болотисты и относительно мало заселены до сих пор, видимо в то время были заселены ещё меньше, ширина их ок. 20 км, так что они могли принять весь удар цунами на себя, и до прочих донеслось только некоторое повышение уровня в реке и каналах, на что они особо не обратили внимания, кроме того, цунами на пути в Египет явно сильно ослабевает Крит, который и принял на себя основной удар в южном направлении. А "казней египетских" в египетских источниках, насколько я знаю, нет вообще, как и того самого фараона...
что же касается не Критской Греции, то она была в то время весьма слабо развита, да ещё и потом было нашествие дорических племён, так что источники могли и потеряться...

Ярослав Смирнов

Безотносительно к общей теме - в легендах ахейского периода таки есть и упоминания о всемирном потопе.
http://www.ellada.spb.ru/?p=3010202
Нам лунный свет работать не мешает.

Odin

Цитата: "Alexy"А хотя бы приблиз. дату английскогго случая?
.
я где-то слышал про дату около 9000 лет назад, но не уверен....
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Alexy

ЦитироватьОн решил послать на землю такой сильный ливень, чтобы все было затоплено. Зевс запретил дуть всем ветрам, лишь влажный южный ветер Нот гнал по небу темные дождевые тучи. Ливень хлынул на землю. Вода в морях и реках подымалась все выше и выше, заливая все кругом. Скрылись под водой города со своими стенами, домами и храмами, не видно было уже и башен, которые высоко подымались на городских стенах. Постепенно вода покрывала все - и поросшие лесом холмы, и высокие горы. Вся Греция скрылась под бушующими волнами моря. Одиноко подымалась средь волн вершина двуглавого Парнаса. Там, где раньше крестьянин возделывал свою ниву и где зеленели богатые спелыми гроздьями виноградники, плавали рыбы, а в лесах, покрытых водой, резвились стада дельфинов.
Тут ливневая природа потопа.
Видимо у народов, которые не очень связаны с водной стихией, не умеют плавать (ни сами, ни кораблями), любой водоем вызывает страх, будь он спокоен или с гигантскими волнами. (И на таких людей волны не производили особого впечатления по сравнению со спокойной водой, поэтому и могли нафантазировать про ливни)
Впрочем ионийские и особенно ахейские греки, которые уже тогда жили на Пелопоннесе и афиняне (древнего пеласгического происхождения) во время катастрофы уже жили у моря и явно там плавали (и именно их территории должны были испытать сильнейший удар цунами)

А у издавна морских финкийцев или в Угарите (откуда дошло много текстов) есть что-то о потопе?

Ярослав Смирнов

Цитата: "Alexy"А у издавна морских финкийцев или в Угарите (откуда дошло много текстов) есть что-то о потопе?[/b]
Почти то же, что и в шумерских источниках. Только главного героя зовут Ксисутрос.
Нам лунный свет работать не мешает.

Alexy

И при этом в отличие от шумеров и более позднихнародов Междуречья
Угарит и финикийцы должны были испытать санторинское цунами.

Или Угаритские тексты о потопе датируются раньше, чем был взрыв Санторина?

Oleg_Dm

Цитата: "Alexy"А об этом есть в египетских хрониках?


Там где я читал, прослеживали летописи разных источников, библия + ранние писания, финикийские и египетские, вроде и греческие тоже.

Везде остались следы события. В египетских что то было, там где говорится про "народы моря". Если интересно поищу что я читал. Но тема эта старая ее уж где только не перетирали, даже по ТВ была передача типа вокруг света на эту тему.

Но легенды это здорово, главное что отложения остались которые легко датировать. Пеплом полсредиземного моря засыпало. А египет да был спасен высоким гористым критом, что подорвало могущество сильной в то время догреческой цивилизации крита (минойской вроде).

Alexy

Цитата: "Oleg_Dm"Везде остались следы события. В египетских что то было, там где говорится про "народы моря". Если интересно поищу, что я читал.
Буду очень благодарен!

Oleg_Dm

Еще не добрался до книги, но вот что в инете на вскидку встретилось.

" В результате проведённых раскопок установлено, что в вулканическом пепле, покрывающем остров Тира, четко просматриваются три слоя, разделенные между собой поверхностями эрозии, которые образовались в те промежутки времени, когда выпадение пепла прекращалось, и поверхность достаточно долго подвергалась воздействию дождей и ветров. Самый нижний слой пепла достаточно сильно окрашен в красный цвет соединениями железа. Верхний слой, последний во времени, - самый толстый, до 20-25 м (суммарно в ряде мест вулканические выбросы достигают сотни метров). Считается, что извержения на Тире продолжалось не более трёх-четырёх десятков лет, с периодическими перерывами. Датировка этого «трёхслойного извержения», определённая методом радиоуглеродного анализа предметов, сохранившихся на Крите, достоверна во временном интервале от 1480 и до 1320 г. до н.э.
   В тексте «Стелы шторма», установленной в ознаменование коронации Яхмеса I (ок.1580 г. до н.э.), изгнавшего гиксосов, помимо прочего, говориться о не- ком природном катаклизме, произошедшем в Дельте Нила. Явление сопровождалось сильным гулом, градом, тьмой и наводнением в Дельте, разрушившим много домов и унёсшим немало жизней (волны цунами).
   Археолог М.Биетак, производивший раскопки города Раамсес в Дельте (городище Телль эд-Дабба), обнаружил довольно толстый слой вулканических осадков из Санторина. Учёный датировал их серединой XVI в. до н.э.
   Следовательно, интенсивные извержения на Санторине случались и ранее, чем имело место «трёхслойное извержение», и одно из них произошло ок.1580 г. до н.э.
   Одно из писем Телль-Амарнского архива (94.с312), в котором упоминается страшный пожар, произошедший в Угарите в 1365 г. до н.э. (о причинах пожара не говорится, а город Угарит, как считается, погиб в результате сильнейшего землетрясения, инициированного взрывом Санторина), позволяет сузить временной интервал «трёхслойного извержения» на Тире промежутком от 1365 до 1320 гг. до н.э., если вулканы этого периода в 1365 г. ещё не действовали. Однако в противном случае, причиной пожара Угарита мог оказаться «огонь» вулканических выбросов, «огненный град», который с «падал с неба», как это наблюдалось в Египте (Папирус Ипусера, Псалмы). И тогда даты «трёхслойного извержения» на Санторине могут находиться (с учётом общей длительности процесса) во временном интервале 1380 - 1340 гг. до н.э. "

Еще встретил интересную версию что переход к культу солнца в это время возможно был связан с периодическими затмениями изза часто извергавшегося вулкана.

Alexy

Спасибо!

А говорится ли что-то об этих извержениях и сопряженных с ними событиях в текстах Угарита? (которых до нас дошло много, а город Угарит погиб аж в 12 в. до н.э.)

Oleg_Dm

разные источники говорят о потопе в то время.

арабский георграф ибн якута писал о том что египтяне "соединили западный океан с средиземным морем" отчего воды вторглись и затопили многие земли греции (дата около 1400 г.днэ)

Потоп девкалиона около 1500 г.днэ
Греческие источники - после огисесова потопа аттика была необитаема около 200 лет, а венера изменила свой цвет на долгие годы.

угаритский текст о нашествии огромной волны на побережие сирии причинившей много бед угариту.

египедские хроники родина народов моря вторгшихся в египет подвергалась землятресениям, города гибли, леса были обьяты морем пламени.

Alexy

А что такое "огисесова потопа"?

Это, а также "огисес" и "огис" не находится гуглём.