Голосование

Вымирание Homo sapiens в течении 200-300 лет

невозможно
6 (15.8%)
маловероятно
20 (52.6%)
возможно
4 (10.5%)
крайне вероятно
6 (15.8%)
неизбежно
2 (5.3%)

Проголосовало пользователей: 35

Голосование закончилось: Октябрь 11, 2008, 11:55:25

Автор Тема: Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?  (Прочитано 58131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DNAoidea

  • Гость
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #15 : Октябрь 13, 2008, 02:58:21 »
Цитата: "crdigger"

  Урожайность без удобрений и химии падает до 10 раз в средней полосе ,

так... давайте сравнивать тогда удобрений "доиндустриальных" и после... а не ноль и современный уровень, к тому же если говорить о рамках всей цивилизации, то брать среднюю полосу не корректно - большая часть часть урожаев получают несколько южнее...
Цитата: "crdigger"
плюс производительность труда падает примерно в 10 раз без машин с мотором.

производительность может расти хоть в сто раз - это никак не влияет на площадь поля, а только на число занятых рук.
Цитата: "crdigger"
Итого в 100 раз разница , 1% можно пренебречь.

пренебрегите - и получите пустые поля. (мёртвое человечество)
Цитата: "crdigger"
И плотность населения больше чем в доиндустриальную эпоху, отсюда такие большие площади при 1-3% занятых непосредственно обработкой земли.

так-так... я не понимаю... а что остальные 97 - 99% населения не едят? Да хоть на полях вообще никто не будет работать - всё будут делать машины! Их площадь же зависит не от того сколько работников на них, а от того, сколько нужно пашни каждому жителю, чтобы прокормится. Разве это так сложно?

Оффлайн crdigger

  • Участник форума
  • Сообщений: 732
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #16 : Октябрь 13, 2008, 03:41:17 »
Трудно сказать, во сколько раз реально выросла урожайность с учетом еще и числа урожаев в субтропиках. Мы вообще ушли в сторону от проблемы вымирания.
  Я так понял, мы смотрим ситуацию, когда люди ведут хозяйство наихудшим образом. С помощью техники и удобрений получают максимальные урожаи и при этом максимально портят почву и вообще не следят за ее состоянием, плотность населения такая, что продовольствия хватает впритык. А потом топливо и удобрения внезапно кончаются, урожаи без техники и удобрений практически нулевые, дикой природы не осталось, так что население вымирает полностью.

 Я об этом слышу впервые как о серьезной проблеме, вот поискал.
http://www.unep.org/Geo/geo3/russian/159.htm
Цитировать
В некоторых районах Средиземноморья, а также в черноземных регионах Республики Молдова, Российской Федерации и Украины она стала необратимой, что означает потерю более чем 1 т/га в год за 50– 100 лет. Эрозия является особо важной проблемой Содружества Независимых Государств: в 12 странах 475 млн. га (79 процентов) сельскохозяйственных земель в той или иной степени подвержены почвенной эрозии (Interstate Statistical Committee 1999).

Оффлайн f_evgeny

  • Участник форума
  • Сообщений: 462
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #17 : Октябрь 13, 2008, 11:35:07 »
Цитата: "DNAoidea"
поскольку никто не может сказать, что это значит "быть разумным"

А тут-то в чем проблема?

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #18 : Октябрь 13, 2008, 11:36:11 »
Цитата: "DNAoidea"
мы полностью зависим от того, не разрушены ли наши поля эрозией


Не полностью, а большей частью. Всегда останутся те, кто не зависит от зерновых. Человек всё же всеяден. Это, кстати, ещё один сценарий - расшщепление человечества на несколько видов в случае глобальной катастрофы. Здесь ведь рассуждение не о выживании цивилизации, а о человеке как виде.

Цитата: "DNAoidea"
получение гипермутанта" эквивалентно тому, что вы случайно таким образом получите новый шедевр.

Так они именно таким образом и возникают. (призрак крецинизма, изыйди!)

Я в жизни не прочитаю 6е9 книг, и представить себе это весьма сложно (хотя в состоянии анабиоза человечество можно упаковать в весьма скромный куб 5км). Но тот факт, что для сохранения вида достаточно выживания одной пары, и что чем больше вариантов, тем больше шансов чисто случайного успеха (вот именно эта крайне вредная мутация оказалась не по зубам супер-эболе) внушает оптимизм.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #19 : Октябрь 13, 2008, 16:01:04 »
кСТАТИ ЕСТЬ ШИКАРНЫЙ ФАНТАСТИЧЕСКИЙ РОМАН АНТИУТОПИЯ, УИНДЕМА, НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕНЬ ТРИФИДОВ", ТАМ ИМЕННО ОПИСЫВАЕТСЯ ОДИН ИЗ СЦЕНАРИЕВ ГИБЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, РЕКОМЕНДУЮ.
Любой вид (и человек не исключение) имеет свой рессурс адаптивности, мы близки к его исчерпанию и доказательство тому, накопление генетического груза. Проблему решить можно, но это можно решить только перейдя к качественно новому уровню развития, успеем ли?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Oleg_Dm

  • Участник форума
  • Сообщений: 457
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #20 : Октябрь 13, 2008, 16:10:20 »
А я рекомендую "Навсикая из долины ветров" Миядзаки. Очень в тему.

Оффлайн Odin

  • Участник форума
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #21 : Октябрь 13, 2008, 17:20:49 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
кСТАТИ ЕСТЬ ШИКАРНЫЙ ФАНТАСТИЧЕСКИЙ РОМАН АНТИУТОПИЯ, УИНДЕМА, НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕНЬ ТРИФИДОВ", ТАМ ИМЕННО ОПИСЫВАЕТСЯ ОДИН ИЗ СЦЕНАРИЕВ ГИБЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, РЕКОМЕНДУЮ.

читал "День триффидов" - хороший роман
PS вот только я сомневаюсь что они бы на тех островах продержались бы еще сотню-другую лет... а раньше бы они бы не развились бы до нужного уровня...
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #22 : Октябрь 13, 2008, 18:17:52 »
ВОПРОС. А как вы оцениваете тот сценарий, который предложил в своём великом произведении "Машина времени" Уэлс? Человечество разделится на две групы, инфантильные и неприспособленные к обычной жизни патриции и такие же плебеи, которые работают и их обеспечивают. Короче говоря, хорошая жизнь приведёт к деградации от отсутствия серьёзных проблем, слишком плохая и монотонная жизнь пролетариев также приведет к деградации. А где та золотая середина о которой грезил ещё Аристотель?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #23 : Октябрь 13, 2008, 19:05:18 »
Кстати, одна из главных причин возможного вымирания это прекращение действия естественного отбора. Кто считает, что мы вырвались из пут биологической борьбы за существование ещё на стадии кромоньонцев, кто считает, что вся эта кутерьма началсь после индустриальной революции 16 века, а я лично считаю, что середина 20 го века была переломной, антибиотики, гормональная терапия, дети в пробирке, внебрачные дети, а главное экспонециальный рост мутагенов в атмосфере и продуктах питания.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Inry

  • Участник форума
  • Сообщений: 566
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #24 : Октябрь 13, 2008, 20:05:57 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
Кстати, одна из главных причин возможного вымирания это прекращение действия естественного отбора.

Естественный отбор действует. Он всегда будет действовать. Только в разном направлении. Если уж судить, мы все - летальные мутанты. Мы зависим от источников аскорбиновой кислоты, незаменимых аминокислот, кучи коферментов, даже стеролы нам приходится постоянно принимать с пищей. И ничего, живём. Поскольку в условиях тропических джунглей синтез этого всего нам был не нужен. А в условиях города нам нужно что-то другое.

Единственным способом больбы с Неведомой Неотвратимой Опасностью может быть разбегание в разные стороны - кого-нибудь она не схватит. Кто-нибудь в условиях дня триффидов окажется невкусным для растений-мутантов. Или они не будут его замечать. Или он приспособится жить под землёй/на деревьях. Или... Чем больше нас будет к моменту вторжения, тем больше шансов уцелеть хоть-кому-то.

Вот специализация - это действительно путь к 100% вымиранию. Если всё население Земли будет состоять из высоких голубоглазых блондинов, то новая болезнь, убивающая как раз тех, кто имеет повышенную продуктивность гормона роста и отсутствие некоторых пигментов, выкосит всех подчистую.

DNAoidea

  • Гость
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #25 : Октябрь 13, 2008, 23:07:57 »
Цитата: "crdigger"

  Я так понял, мы смотрим ситуацию, когда люди ведут хозяйство наихудшим образом.

видимо да... :(
Цитата: "crdigger"
А потом топливо и удобрения внезапно кончаются, урожаи без техники и удобрений практически нулевые, дикой природы не осталось, так что население вымирает полностью.

ну не полностью, но почти, я тут согласен с Inry:
Цитата: "Inry"
Не полностью, а большей частью. Всегда останутся те, кто не зависит от зерновых.

то есть останется как раз та часть, которая жила до неолита, то есть примерно 0.1%... в реальности может быть меньше - из-за нарушенной среды, утраты навыков охоты и собирательства... в общем 1 млн - при отсутствии земледелия...
Цитата: "Inry"
Я об этом слышу впервые как о серьезной проблеме, вот поискал.
http://www.unep.org/Geo/geo3/russian/159.htm

ну что же, это радует - что наконец вопрос об охране природы поставлен таким образом - то есть более комплексно, а не о том, как нам спасти последние две сотни индивидуумов, в среде которая уже вовсе не подходит для них... в частности, затронутые в ссылке наводнения и оползни вызваны во многом нарушением количества взвеси, выносимой реками - сеть автодорог нарушила её динамику... в купе с полями, естественно, а ещё есть проблема засаливания почв...
Цитата: "Inry"
Так они именно таким образом и возникают.

возникают ли?.. то есть - принципиальная возможность есть, но если набить популяцию вообще любыми мутациями до того, что вероятность такого совпадения будет ощутимой в реальные сроки, то скорее всего каждый индивидуум будет уже настолько пробит всяческими мутациями, что ему уже будет не до "чудесных комбинаций" - то есть они просто покроются колоссальным генетическим грузом.
Цитата: "Дж. Тайсаев"
кСТАТИ ЕСТЬ ШИКАРНЫЙ ФАНТАСТИЧЕСКИЙ РОМАН АНТИУТОПИЯ, УИНДЕМА, НАЗЫВАЕТСЯ "ДЕНЬ ТРИФИДОВ", ТАМ ИМЕННО ОПИСЫВАЕТСЯ ОДИН ИЗ СЦЕНАРИЕВ ГИБЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, РЕКОМЕНДУЮ.

да, читал, правда давно. ИМХО - как сценарий весьма невероятно - во-первых - совпадение двух крайне маловероятных событий - ослепляющего метеоритного дождя и появление "монстра". Во-вторых, триффиды достигли судя по описаниям просто невероятной численности, чем неизбежно должны были подорвать свою пищевую базу. К тому же опять таки - гибель из-за внешних причин - которая и триффиды тоже, по сути - никто ж не ждал, что он будет таким "агрессивным".
В общем я считаю, что "никто не придёт, и никто не поможет, Никто!" (с) в данном случае вымиранию - мы всё сделаем сами...
Цитата: "Дж. Тайсаев"
ВОПРОС. А как вы оцениваете тот сценарий, который предложил в своём великом произведении "Машина времени" Уэлс?

а вот это зато, как раз куда более вероятно, чем триффиды... не очень ясно, как именно вымерли в конце концов моролки, но элои попросту деградировали и сгинули... тут вызывает сомнения, что именно будет разделение на "нижних" и "верхних" в прямом смысле, как у него описано, но то уже детали и литературный приём.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #26 : Октябрь 14, 2008, 10:09:32 »
Насчёт маловероятности сценария Дня триффидов согласен (кстати ослепляющий метеоритный дождь вызвали скорее всего сами триффиды). Но там важен не сам сценарий, а то, как люди пытаются приспособиться в новых условиях, когда фактически происходил откат к Средневековью. А вот в случае глобального экономического и политического упадка это уже более чем вероятно.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Odin

  • Участник форума
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #27 : Октябрь 14, 2008, 12:51:11 »
Цитата: "Inry"
Кто-нибудь в условиях дня триффидов окажется невкусным для растений-мутантов. Или они не будут его замечать. Или он приспособится жить под землёй/на деревьях. Или...

Или
1. у части популяции окажется элементарный иммунитет к яду триффидов
2. эволюционно возникнет к-нибудь нечуствительная к яду триффидов живность (ну или там обладающая защитными свойствами шкуры и т.п.) которая будет кушать триффидов и соответственно триффиды уже не будут представлять ТАКОЙ опасности как до этого...
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

DNAoidea

  • Гость
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #28 : Октябрь 15, 2008, 00:04:48 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
Но там важен не сам сценарий, а то, как люди пытаются приспособиться в новых условиях, когда фактически происходил откат к Средневековью. А вот в случае глобального экономического и политического упадка это уже более чем вероятно.

ну там скорее не откат к средневековью, а просто утрата структуры. "откаты" же реально существовали - гибель Микенской цивилизации (вызвано катастрофой во многом), крушение Майя, разрушение Рима (наиболее масштабное, и вызванное главным образом внутренними причинами)

Оффлайн gleb

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
    • Просмотр профиля
Вымирание Homo sapiens? Насколько вероятно?
« Ответ #29 : Октябрь 15, 2008, 16:06:20 »
Всем привет.
Сначала явно европейцы и др. народности будут поглощены китайцами и неграми. А далее к вымиранию:
считается, что перенаселение должно вызывать потерю плодовитости. Ан нет, у человека чей то не так. Европа с отриц. рождаемостью и азия, где плотность высокая, а рождаемость не думает падать... Или у человека уже эти механизмы не работают? Или отражение того, что вымирание европейцев есть следствие их благополучия? Тогда войны - путь к выживанию. Победивших. Конечно, не ядерные. А человек - уникальное существо. Для некоторых более 1 чел/км.кв. - уже толпа. Альтернатива - Япония с ее потрясающей плотностью в городах.
Если закончатся ресурсы - энергия, вода, земли - человечество ессно сократится, перераспределится. Имеет шанс и вымереть - но только шанс!!
Какие главные вопросы сейчас оно (чел-во) должно решить, чтоб жить и не париться?? Думаю, следующие:
1. Ограничить численность
2. Отойти от общества потребления к экологическому обществу.
3. Продвигать науку как единств. реальный шанс найти новые источники энергии и пищи.
4. А для этого всего лишь воспитать 1 поколение по новому...