Зачем нужна теплокровность?

[Vladimirkox]

Вы правы! До бесконечности нельзя.

Вообще-то я имел ввиду, что нельзя продолжать иерархичность гностических нейронов( нейронов моей бабушки) до бесконечности (несмотря на то, что технически - это осуществимо, по мат.доклада Яхно В.Г. http://dmb.biophys.msu.ru/person.php?Serial=465 на конф. по нейрокибернетике 2009г.)

С одной стороны, все химические процессы ускоряются при увеличении температуры,

Но - в разной степени: разные концентрационные градиенты у различных метаболитов, а потому и коэффициенты массопереноса - разные. ИМХО - это и есть основной источник шума, при отсутствии термостабилизации.

Вот и получается, что организм стремится повысить температуру, что бы ускорить метаболизм,

Организм стремиться дерхать температуру на минимально возможном уровне, чтобы необходимая интенсивность репаративных процессов была минимальной ИМХО, но выброс тепла локомоторным аппаратом в стрессовой ситуации  делает термостабилизацию возможной лишь -выше температуры окружающей среды.

чем выше уровень интенсивности физической нагрузки тела теплокровного – тем выше должна быть его температура. Т.к. это упрощает термостабилизацию.

[Макроассемблер]

Может быть, более высокая температура тела у птиц связана с тем, что они относительно много энергии тратят при полёте?   

Не энергия, а мощность

[Макроассемблер]

Мне, пока. Не очень понятно, почему тогда термостабилизируется температура всего тела, а не только головы? Видимо, это сделать нелегко, но хотя бы какие-то промежуточные формы (когда поддерживается постоянство температуры головы) бы были бы что ли... их – нет, наверно...

Очень хорошо, что Вы вспомнили об этом. Где-то уже это обсуждали.

[Alexeyy]

Vladimirkox, ссылка по "Новое руководство по нейронаукам" не открывается ( http://rapidshare.com/files/201968742/NEURON.pdf.html ). НЕ охранилось ли информаци у ВАс в компьютере?

[Alexeyy]

Вот и получается, что организм стремится повысить температуру, что бы ускорить метаболизм,

Организм стремиться держать температуру на минимально возможном уровне, чтобы необходимая интенсивность репаративных процессов была минимальной ИМХО, но выброс тепла локомоторным аппаратом в стрессовой ситуации  делает термостабилизацию возможной лишь -выше температуры окружающей среды.

На сколько понял, изучение механизмов работы мозга говорит о том, что пользы от ускорения химических реакций при относительно большой температуры меньше, чем вреда от возникающего шума (возникающего именно вследствие именно относительно высокой температура, а не вследствие колебаний температуры)? Поэтому организм и стремиться, для наиболее эффективной работы мозга, к минимально возможной стабильной температуре.

Однако, Вы имеете в виду, что организм стремиться к упомянутой минимальной температуре лишь рассматривая работу мозга, не учитывая работу моторики или с её учетом?
Мышечная активность с ростом температуры растет. Для большего развития механической мощности требуется рост температуры. Имеет ли, на Ваш взгляд, устанавливаемая у теплокровных температура зависимость не только от оптимизации мозговой деятельности но и от оптимизации развития механической (мускульной) мощности?

[Vladimirkox]

На сколько понял, изучение механизмов работы мозга говорит о том, что пользы от ускорения химических реакций при относительно большой температуры меньше, чем вреда от возникающего шума (возникающего именно вследствие именно относительно высокой температура, а не вследствие колебаний температуры)? Поэтому организм и стремиться, для наиболее эффективной работы мозга, к минимально возможной стабильной температуре.

Правильно.

Мышечная активность с ростом температуры растет.

Мышечная активность растет при приближении температуры к оптимуму, если температура превышает оптимальное значение - поведенческая активность снижается ( этология пустынных видов).

Для большего развития механической мощности требуется рост температуры.

Теплота - побочный продукт работы мышц, а не -необходимое условие. В арктических водах имеются достаточно активные беспозвоночные.

устанавливаемая у теплокровных температура зависимость не только от оптимизации мозговой деятельности но и от оптимизации развития механической (мускульной) мощности?

Внешняя среда - определяет поведение особи, если начинается эволюционный тренд на повышение мощности локомоторного аппарата в стрессовой ситуации, то возникает необходимость повышения температуры, на которой произойдет термостабилизация. ИМХО уменьшения разницы между "температурой покоя" и "температурой рывка(особенно если рывок - стаерский)" положительно отразится на работе мозга.

[Комбинатор]

А может всё проще - теплокровность возникла как адаптивная реакция во время одного из ледниковых периодов, как очередной шаг в общем эволюционном тренде на уменьшение зависимости организма от изменения условий внешей среды? Недаром распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам, достигая вблизи них практически нулевого значения. Да и вообще, постепенное охлаждение температуры поверхности Земли со временем, это глобальный тренд, так что, в конечном этапе по видимому  теплокровные потенциально имеют гораздо большие шансы не вымереть от очередного глобального похолодания.

[augustina]

А может всё проще - теплокровность возникла как адаптивная реакция во время одного из ледниковых периодов, как очередной шаг в общем эволюционном тренде на уменьшение зависимости организма от изменения условий внешей среды?

А на Земле существуют организмы не зависимые от внешней среды?

Недаром распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам, достигая вблизи них практически нулевого значения.

На полюсах действительно количество хладнокровных практически равно нулю. Особенно характерно это для Антарктиды. Но на Антарктиде и теплокровных на полюсе- ноль.
Так что не показатель. А вот утверждение, что "распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам" вызывает большие сомнения.

[Комбинатор]

А на Земле существуют организмы не зависимые от внешней среды?

Вообще не зависеть от внешней среды невозможно даже теоретически. Речь идёт лишь о степени зависимости. У теплокровных она ниже.

На полюсах действительно количество хладнокровных практически равно нулю. Особенно характерно это для Антарктиды. Но на Антарктиде и теплокровных на полюсе- ноль.

Это естественно, ибо все пищевые цепочки вблизи полюсов связаны с океанами.

Так что не показатель. А вот утверждение, что "распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам" вызывает большие сомнения.

Вы можете назвать каких-нибудь рептилий, обитающих а районах крайнего севера или, скажем, южнее мыса Горн? А ведь млеков и птиц там довольно много.

[Vladimirkox]

А вот утверждение, что "распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам" вызывает большие сомнения.

Угу.
Особенно, если учитывать водные биоценозы, защищенные от суточных колебаний температуры.

[Комбинатор]

А вот утверждение, что "распространённость хладнокровных снижается при движении от экватора к полюсам" вызывает большие сомнения.

Угу.
Особенно, если учитывать водные биоценозы, защищенные от суточных колебаний температуры.

Теплокровность появилась именно у земных позвоночных и нужна в первую очередь для видов, проводящих на суше (и/или в воздухе) достаточное количество времени. Температура воды по определению не может упасть существенно ниже нуля, так что, для видов, обитающих в воде, вопрос температурной адаптации менее актуален.

[Vladimirkox]

Теплокровность появилась именно у земных позвоночных и нужна в первую очередь для видов, проводящих на суше (и/или в воздухе) достаточное количество времени.

Я - в курсе.

Температура воды по определению не может упасть существенно ниже нуля, так что, для видов, обитающих в воде, вопрос температурной адаптации менее актуален.

Тем не менее, у китообразных теплокровность - сохраняется, не смотря на энергозатратность новоприобретения.

Исследования ряда авторов показали, что в сетчатом слое
дермы плавников имеются комплексные сосуды — артерии мы-
шечного типа, окруженные венчиком (от 9 до 20) тонкостен-
ных вен. Это — полуавтоматический механизм поддержания
постоянства температуры тела китообразных (теплопровод-
ность воды в 25 раз больше, чем воздуха; температура арте-
риальной крови китов — порядка 37°): здесь происходит об-
мен тепла между холодной венозной кровью (поступающей с
поверхностных покровов) и теплой артериальной кровью. Сход-
ные образования обнаружены и у других животных, причем,
не только водных и полуводных, но и у ряда наземных млеко-
питающих, а также у птиц в частях тела, подверженных силь-
ному охлаждению.

http://ceti.info/9.html

[Комбинатор]

Тем не менее, у китообразных теплокровность - сохраняется, не смотря на энергозатратность новоприобретения.

Это бы противоречило закону необратимости эволюции Долло. Вас же не удивляет, что они не вернулись, даже в качестве опции, к жаберному дыханию, несмотря на казалось бы очевидные преимущества его использования в водной среде.

[augustina]

Вы можете назвать каких-нибудь рептилий, обитающих а районах крайнего севера или, скажем, южнее мыса Горн? А ведь млеков и птиц там довольно много.

Не рептилиями едиными представлен мир хладнокровных. Рыбы ведь хладнокровны, а все эти птицы и млеки ими и кормятся. Не было бы там хладнокровных, не было бы и кормовой базы. А ещё я слыхала, что киты приплывают на кормежку именно в холодные, арктические воды. А ещё слыхала, что именно экваториальные, тёплые воды плохо насыщаются кислородом и потому бедны планктоном, основной пищей китов. А вот сам планктон - это не только микроводоросли, а именно хладнокровные микроживотные: рачки, медузы, споры коралловых колоний и пр.и пр. Возможно, что я не права, возможно меня ввели в заблуждение фильмы ББС о китах, но потому и спросила, что засомневалась.

[Комбинатор]

Не рептилиями едиными представлен мир хладнокровных. Рыбы ведь хладнокровны, а все эти птицы и млеки ими и кормятся.

Для видов, обитающих исключительно в водной среде, теплокровность гораздо менее актуальна из-за существенно меньшего диапазона перепада температур. См. мой ответ Vladimirkox-у.