Автор Тема: Приживаемость Интродуцированных видов  (Прочитано 46585 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #165 : Декабрь 30, 2014, 22:06:00 »
Alexy,
дикий виноград в Екатеринбурге и в окрестных деревнях и коллективных садах растет, там, где посажен. В лесах я его не видел. На липу в лесах вокруг Екатеринбурга я никогда не смотрел как на что-то достойное особого внимания, всегда считал ее местным видом. Встретив ее в лесах вокруг г.Серова (на 300км  севернее), тоже воспринял это как должное
Но она там встречается и там и там очень редко? Каково по Вашим оценкам (пусть приблизительным) среднее расстояние от одной липы до другой?

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #166 : Декабрь 30, 2014, 22:09:06 »
У нас в Намибии опунции выращивают как культурное растение на огороженных плантациях и соответсвенно с отбором на плодоносность и размер плодов. Плоды действительно очень вкусные -  сочные, кисло-сладкие, в сезон в магазинах продаются на равне с другими фруктами. Только сверху они покрыты тонкой кожурой с мелкими иголочками, которую нужно аккуратно снять, не касаясь плода голыми руками
А как птицы их едят и не колятся? Эти иголочки, как мелкий колючий пух, который виден только тогда, когда поколотую ими руку поднесешь на свет?

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #167 : Декабрь 31, 2014, 13:57:43 »
Интересно ещё: интродуценты одного  вида, одичавшие в разных регионах нашей страны, будут так же проявлять разную устойчивость к неблагоприятным факторам, как местные растения одного вида, взятые из разных регионов?
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1725
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #168 : Декабрь 31, 2014, 14:58:33 »
В Австралии климат тропический, в умеренном эти кактусы  не столь агрессивны.
В Евразии подобное может произойти в Йемене, Пакистане и на севере Индии.
Так ведь и в Крыму уже этого растения немало...
Но, вроде пока вреда не приносит.
Неужто овечки, козочки и коровки пока не едят?

Оффлайн afrosergey

  • Участник форума
  • Сообщений: 575
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #169 : Декабрь 31, 2014, 21:19:44 »
В Австралии климат тропический, в умеренном эти кактусы  не столь агрессивны.
В Евразии подобное может произойти в Йемене, Пакистане и на севере Индии.
Так ведь и в Крыму уже этого растения немало...
Но, вроде пока вреда не приносит.
Неужто овечки, козочки и коровки пока не едят?
catty, как ни странно, не едят - иголок много, наверное... 8) Кстати, с Новым Годом!

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #170 : Январь 01, 2015, 05:09:05 »
С Новым Годом!

А в Намибии и ЮАР кактусы не покрыли еще собой всю саванну и полупустыню?

Насколько они способны внедриться в тропические и субтропические засушиваешься экосистемы старого света?

Оффлайн cccp

  • Участник форума
  • Сообщений: 394
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #171 : Январь 01, 2015, 19:37:44 »
Alexy,
дикий виноград в Екатеринбурге и в окрестных деревнях и коллективных садах растет, там, где посажен. В лесах я его не видел. На липу в лесах вокруг Екатеринбурга я никогда не смотрел как на что-то достойное особого внимания, всегда считал ее местным видом. Встретив ее в лесах вокруг г.Серова (на 300км  севернее), тоже воспринял это как должное
Но она там встречается и там и там очень редко? Каково по Вашим оценкам (пусть приблизительным) среднее расстояние от одной липы до другой?
Очень редко, точнее не скажу - просто не обращал внимания

Оффлайн catty

  • Участник форума
  • Сообщений: 1725
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #172 : Январь 03, 2015, 03:57:09 »
В Австралии климат тропический, в умеренном эти кактусы  не столь агрессивны.
В Евразии подобное может произойти в Йемене, Пакистане и на севере Индии.
Так ведь и в Крыму уже этого растения немало...
Но, вроде пока вреда не приносит.
Неужто овечки, козочки и коровки пока не едят?
catty, как ни странно, не едят - иголок много, наверное... 8) Кстати, с Новым Годом!
Это хорошо, опунция иногда приводит к гибели животных (из-за колючек). С Новым Годом!

Оффлайн Сокол

  • Участник форума
  • Сообщений: 717
  • Къырым татар
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #173 : Январь 15, 2015, 18:10:51 »
Липа на Урале и в Сибири вроде и есть местное растение.
Просто благодаря человеку липа на Урале как-то восстанавливает прежний ареал.
Сибирскую часто выделяют в отдельный вид. А иногда и европейскую, и сибирскую, и амурскую одним видом считают.
До ледника ареал был сплошным.
Ант эткенмен миллетимнинъ ярасыны сармагъа.

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 10171
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #174 : Апрель 01, 2015, 07:36:33 »
Цитировать
Американские энтомологи наблюдали в природе скрещивание двух видов термитов, которые прежде были разделены географическими и экологическими барьерами. Как выяснилось в ходе последующих лабораторных экспериментов, самцы и самки этих двух видов легко образуют пары, скрещиваются между собой, образуют успешные колонии, в которых выращивают жизнеспособное потомство. Численность особей в таких гибридных колониях в полтора-два раза выше, чем в обычных, конспецифичных, , а выживание самих колоний одинаково у гибридных и конспецифичных пар. Генетический анализ гибридного потомства показал смешение генов обоих видов, образование гетерозиготных особей. Этот случай говорит о том, что при образовании видов за счет географической/экологической изоляции средства для предотвращения возможной гибридизации могут и не появиться.

http://elementy.ru/news/432443
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5652
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #175 : Апрель 01, 2015, 12:16:04 »
Липа на Урале и в Сибири вроде и есть местное растение.
Просто благодаря человеку липа на Урале как-то восстанавливает прежний ареал.
Сибирскую часто выделяют в отдельный вид. А иногда и европейскую, и сибирскую, и амурскую одним видом считают
До ледника ареал был сплошным
Это известно по отложениям пыльцы?
А ареал вяза (какого именно вида?) был сплошным?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9263
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #176 : Апрель 01, 2015, 17:11:55 »
Цитировать
Американские энтомологи наблюдали в природе скрещивание двух видов термитов, которые прежде были разделены географическими и экологическими барьерами. Как выяснилось в ходе последующих лабораторных экспериментов, самцы и самки этих двух видов легко образуют пары, скрещиваются между собой, образуют успешные колонии, в которых выращивают жизнеспособное потомство. Численность особей в таких гибридных колониях в полтора-два раза выше, чем в обычных, конспецифичных, , а выживание самих колоний одинаково у гибридных и конспецифичных пар. Генетический анализ гибридного потомства показал смешение генов обоих видов, образование гетерозиготных особей. Этот случай говорит о том, что при образовании видов за счет географической/экологической изоляции средства для предотвращения возможной гибридизации могут и не появиться.

http://elementy.ru/news/432443
Сложно что то утверждать, тут узкие специалисты думаю разберутся, но есть большая вероятность, что их теперь объединят в один вид. Вполне может статься, что просто эти две популяции одного вида находились в состоянии эволюционного стазиса и потому попросту не успели дивергировать до видовых различий. Впрочем, всё это сугубо конвенционально. По мне, так репродуктивная изоляция это определяющий критерий вида, если он не работает, то и вида нет.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Limfil

  • Гость
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #177 : Апрель 02, 2015, 16:26:01 »
По мне, так репродуктивная изоляция это определяющий критерий вида, если он не работает, то и вида нет.
по мне тоже - всё остальное - от лукавого. (ну или желания описать побольше новых видов - такое тоже бывает). и вообще тут речь о географически разделённых видах, а это уже вообще дело условное - группы таких видов иногда называют "надвидами", но где тут над вид, а где вид с несколькими географическими расами - дело в основном условное. вот если вдруг кто обнаружит, что виды имеют некую гибридную зону, вот тут уже начинаются тонкости так сказать "фактического характера" - то есть - почему не смешиваются, почему только тут...

Оффлайн PVOzerski

  • Участник форума
  • Сообщений: 612
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #178 : Апрель 02, 2015, 21:05:09 »
А зубра с бизоном кто в один вид объединять будет?

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9263
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #179 : Апрель 02, 2015, 21:56:14 »
А зубра с бизоном кто в один вид объединять будет?

Я бы объединил, тут конвенциональность и политика играют большую роль. Но это реально хорошие подвиды. Моё личное мнение, вид это нечто дискретное. Нельзя считать дискретным то, что отличается до прохождения порога необратимости. Ещё, я не так много успел поработать в таксономии, пару лет, из них один будучи студентом на пол ставки. Но успел понять одно, таксономия это идеология, а никакая не точная наука. Тут Фейерабенд скорее прав, чем Бертран Рассел.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).