Автор Тема: Приживаемость Интродуцированных видов  (Прочитано 42859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Цитата: "Gilgamesh"
http://prokhozhyj.livejournal.com/254900.html
статья о заносе азиатских пиявок в американские экосистемы

Прижились ли в Европе завезенные из Америки еноты-полоскуны и завезенные с Дальнего Востока енотовидные собаки и пятнистые олени? Если да то где именно?

Или они прижились только в каких-то специфических местоообитаниях? Енотовидная собака вроде есть в дельте Дуная. А где она еще прижилась?
Увеличивается ли без поддержки человека численность этих видов в каких-то местностях Европы и западной Азии?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9929
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #1 : Июнь 02, 2008, 21:09:30 »
Еноты в Закавказье. Енотки дошли до Оби,на широте Новосибирской области, просочившись через Омскую. Но очень редки здесь.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #2 : Июнь 02, 2008, 21:28:39 »
Я правильно понял, что дошли сами?
Может всё-таки это одна из точек, куда их искусственно интродуцировали, и где они прижились, не распространяясь дальше?

А в европейской части они живут где-то?
Кто-то с ними сам сталкивался?

Интересно, в какие годы проводилась интродукция енотов в СССР?

Оффлайн Gilgamesh

  • Moderator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 9929
    • Просмотр профиля
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #3 : Июнь 02, 2008, 21:47:00 »
Да, дошли сами. У нас их не выпускали.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #4 : Июнь 02, 2008, 22:05:10 »
Может есть карты расселения трех перечисленных или еще каких-то интродуцированных видов?
(С указанием мест выпуска и последующим расширением ареала или наоборот вымиранием популяции)

А интродуцированные у нас еноты проявляют  синантропные наклонности?

Nestor notabilis

  • Гость
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #5 : Ноябрь 24, 2008, 02:43:49 »
Карт ареалов нет, но в Южной европе пятнистый олень прижился прекрасно вместе с кучей других видов из Азии. Во Франции и Англии их просто много. К сожалению, они дают плодовитые гибриды с европейским благородным оленем и практически полностью уничтожают чистокровную популяцию благородного оленя.
С дальневостоным оленем (который сегодня, как оказалось, уже относится к другому виду Cervus canadiensis - соответственно, объединяясь с американским подвидом, вапити) - пятнистые олени не гибридизируются.
Еноты, как Гильгамеш сказал, только на Кавказе, хотя, по слухам, где-то в Белоруссии тоже есть.
Енотовидная собака, вообще-то говоря, не является интродуцентом, это коренной вид Европы с панъевразийским ареалом в среднем и может быть верхнем плейстоцене. Жила тут от Испании до Китая. И вот теперь вернулась. Приживаемость исключительная, распространяется очень быстро, по всем закрытым ландшафтам. - шутка сказать, это единственный крупный хищник Европы в большинстве регионов этого "континента". Ни медведей, ни волков, гиен, ни кошек-то не осталось.
В условиях тотального истребления плотоядных европейцами енотовидная собака стала выполнять роль санитара, подъедая падаль всех животных леса от трупов крыс до лосей.
Этим летом енотовидку сфотали в Южной Финляндии.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9216
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #6 : Ноябрь 24, 2008, 11:10:08 »
На Кавказе еноты очень редки, во всяком случае мы их никогда не встречали, слышал только о редких встречах от лесников.
Вообще ниша крупных и средних хищников вырождается. Крупные исчезают, волков уничтожают в охотхозяйствах, а их места занимают шакалы и бродячие собаки.
Енотовидные собаки мне попадались изредка, вернее их следы.
А вот пятнистый олень, настоящий бич для кавказского подвида благородного оленя.
Из интродуцированых хищных млеков в последнее время наиболее известна, в том числе и на Кавказе американская норка.
Кстати никогда не было у нас энцефалитного клеща, порожающего человека, теперь ещё одна "радость" добавилась.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Odin

  • Участник форума
  • Сообщений: 145
    • Просмотр профиля
Re: Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #7 : Ноябрь 24, 2008, 16:39:40 »
Цитата: "Alexy"
Цитата: "Gilgamesh"
http://prokhozhyj.livejournal.com/254900.html
статья о заносе азиатских пиявок в американские экосистемы

Прижились ли в Европе завезенные из Америки еноты-полоскуны и завезенные с Дальнего Востока енотовидные собаки и пятнистые олени? Если да то где именно?

Или они прижились только в каких-то специфических местоообитаниях? Енотовидная собака вроде есть в дельте Дуная. А где она еще прижилась?
Увеличивается ли без поддержки человека численность этих видов в каких-то местностях Европы и западной Азии?

по данным на 2006 в Беларуси обитало 8515 енотовидных собак
насчет "увеличивают ли численность"
некоторые, увы, засчет аборигенных видов
так в Беларуси интродуцированная американская норка поставила аборигенную европейскую норку на грань вымирания
"койот будет последним животным на Земле, когда исчезнут бизоны, исчезнет человек и мир погрузится во мрак. И тогда, в кромешной тьме эхом прозвучит вечный зов койота" (индейская легенда)

Nestor notabilis

  • Гость
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #8 : Декабрь 02, 2008, 15:14:03 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
На Кавказе еноты очень редки, во всяком случае мы их никогда не встречали, слышал только о редких встречах от лесников.

Меня всегда это поражало. Почему???
Еноты в Америке показывают колоссальный адаптивный потенциал, они выживают буквально везде где есть хоть какие-то леса, , сопротивляются давлению гораздо более многочисленных, чем в Евразии, хищников, прекрасно приспосабливаются к синантропному образу жизни, способны есть любую пищу и единственным фактором ограничения для них, похоже, там являются только минимальные зимние Т и наличие убежищ над поверхностью земли.
А вот на нашем материке у них ничего не получается. Хотя тут и леса густые, и корма в них больше, и хищников практически не осталось....

Цитата: "Дж. Тайсаев"
Вообще ниша крупных и средних хищников вырождается. Крупные исчезают, волков уничтожают в охотхозяйствах, а их места занимают шакалы и бродячие собаки.

Это результат пресса человека. Ниша крупного хищника в Европе как раз остается открытой и пустой - и туда потоком устремляются одичавшие собаки и шакалы, на которых люди плевать хотели. А вот исконные ее хозяева - волки, леопарды, львы, тигры и даже рысь - целенаправленного давления человека просто не выдерживают и вымирают.

Цитировать
А вот пятнистый олень, настоящий бич для кавказского подвида благородного оленя.

Как и везде. Проблема в том, что у Cervus elaphe нет экосистемного иммунитета к присутствию близкородственного вида рядом. Поэтому и самцы благородного оленя "ведутся" на самок пятнистого, и самцы пятнистого при случает самок благородного обязательно покроют.
А вот на Дальнем Востоке ситуация другая. Как оказалось, я совсем недавно узнал, дальневосточный и американский благородный олень - это другой вид! При том, что морфологически он почти не отличим от европейского благородного, но у него другое происхождение - судя по геному, это вид гибридного происхождения, очень давно, еще в среднем (если не в раннем) плейстоцене возникший в результате массовой гибридизации западноевразийского по происхождению благородного оленя, дошедшего до Восточной Азии, и местного пятнистого оленя. В итоге получился устойчивый коктейль, начавший самостоятельное существование и получивший стойкую резистентность к присутсвию пятнистых оленей рядом с собой. Гибридизация прекратилась очень давно и сегодня изюбри на пятнистых не реагируют вообще и заняли несколлько другую нишу, по сравнению с европейским благородным оленем - на ДВ они гораздо чаще выходят из леса на открытые места, чаще поедают травянистые, а не веточные корма, оставив собственно лесные чащи пятнистым оленям, которые в открытые ландшафты выходить не любят.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #9 : Декабрь 02, 2008, 15:22:08 »
А харзу и пекана в Европу или Западную Азию не внедряли?

Nestor notabilis

  • Гость
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #10 : Декабрь 02, 2008, 16:14:24 »
Нет конечно!
Они там все живое поубивают!

Просто принципы внедрения новых видов у человека не подразумевают работы с такими, как харза или пекан.
Люди привозят тех, кого потом планируют убивать в промышленных масштабах - как олени или норки, либо тех, кто красивый и безобидные - как лани.

А эти гигантские куницы - они и обидные, и, хоть и красивые, но их фиг увидишь - прячутся - и убивать их не зачем, т.к. шкурка у них не ценная.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9216
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #11 : Декабрь 03, 2008, 00:20:56 »
Кстати я честно говоря про редкость енота сам не могу понять причин, вроде вид потенциальный эврибионт? Может Один знает, впрочем он вроде бы таксономист, или может быть Panthera Atrox?
Кстати, с рысью приходилось сталкиваться, но гораздо чаще с похожим на него, но меньшим диким лесным котом (Felis silvestris, если не ошибаюсь). Вообще что с горечью хочу отметить, наши леса и Европы, в том числе и России, всё больше превращаются в большой синантропный питомник. Бернгард Гржимек как-то приезд свой в СССР обяъснил тем, что здесь по крайней мере ещё есть кого спасать, надолго ли?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн shuric

  • Участник форума
  • Сообщений: 2234
    • Просмотр профиля
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #12 : Декабрь 03, 2008, 10:44:36 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
Кстати я честно говоря про редкость енота сам не могу понять причин, вроде вид потенциальный эврибионт? Может Один знает, впрочем он вроде бы таксономист, или может быть Panthera Atrox?
Кстати, с рысью приходилось сталкиваться, но гораздо чаще с похожим на него, но меньшим диким лесным котом (Felis silvestris, если не ошибаюсь). Вообще что с горечью хочу отметить, наши леса и Европы, в том числе и России, всё больше превращаются в большой синантропный питомник. Бернгард Гржимек как-то приезд свой в СССР обяъснил тем, что здесь по крайней мере ещё есть кого спасать, надолго ли?




Все большее число людей стремится проводить свой отпуск путешествуя, тянется к живой дикой природе. Еще каких-нибудь 100 лет назад 80 процентов населения жило в деревнях в окружении животных: лошадей, коров, овец, кур, а в лесу и полях они встречали косуль, оленей, зайцев. Когда в прежние времена люди, выросшие в деревне, отправлялись в путешествие, они совершенно не обращали внимания на окружающую их природу, по которой ехали неделями. В своих дорожных записках они отмечали лишь города, кафедральные соборы, крепости, дворцы. Еще полстолетия назад никто бы и не подумал, что сегодня миллионы людей будут устремляться каждую весну на природу только затем, чтобы насладиться солнцем, морем и красотой ландшафта.
Вот так и сейчас уже набирает силу новый поток туристов, стремящихся в Африку.
И хотя мы, европейцы, совместно с африканцами, может быть, и сумели сохранить небольшую часть африканской природы, но нашу собственную, европейскую северную природу в ее первозданном виде нам, скорее всего, сохранить не удастся. Потому что на сегодняшний день ни в Европе, ни в Северной Америке, ни в Северной Азии нет ни одного национального парка, в котором бы полностью сохранялось равновесие в природе. Мы все еще не можем отделаться от ребячливого представления, что животные делятся на «полезных» и «вредных». Именно такая уверенность побудила наших охотников истребить отечественных хищных животных или свести их численность до минимума. В большинстве североамериканских и европейских национальных
 
парков крупных хищников почти повсеместно изничтожили ради сохранности мирных копытных, таких, как олени, антилопы, горные бараны или горные козлы. В то время как в настоящих заповедных территориях регулирование численности берут на себя хищные животные и человеку не приходится выступать на ролях убийц, на ролях охотников. И благодаря этому животные там перестают бояться человека.
К сожалению, еще нигде в жизненном пространстве, занимаемом европейцами, не сделано попытки создать настоящий национальный парк, в котором будет охраняться вся фауна в целом, все дикие животные, даже волки, то есть национальные парки, свободные от всякого вмешательства человека. Но поскольку волки, в отличие от львов, леопардов и гиен, совершают дальние и обширные кочевки, такие национальные парки в наших северных областях должны занимать большую территорию и не должны быть окружены человеческими поселениями. Возможность создания подобных заповедных территорий и сохранения для наших потомков хоть частицы неприкосновенной северной природы осталась разве что в самых отдаленных частях Канады и Сибири. Будем надеяться, что человеку еще удастся сохранить хоть часть природы в ее великолепной первозданной красоте.
.
Б.Гржимек

Жаль что Гржимек про идею плейстоценового парка ничего не знал.

Оффлайн Alexy

  • Участник форума
  • Сообщений: 5643
    • Просмотр профиля
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #13 : Декабрь 03, 2008, 12:55:48 »
А в Германии или Австрии волки не увеличили свою численность?

Nestor notabilis

  • Гость
Приживаемость Интродуцированных видов
« Ответ #14 : Декабрь 03, 2008, 17:19:09 »
Достоверный рост численности волка есть в Финляндии. Вдоль границы с Россией.
К местным хуторам волки подходят на расстояние вытянутой ноги зимними ночами. Нападений на людей не было ни разу - в Финляндии богатейшая кормовая база для них, в отличие от России, где браконьерами уничтожены почти все копытные.
Интересно, что на зиму волки уходят именно в Финляндию, где питаются от пуза, а вот на лето, на период размножения, уходят обратно в Россию. Скорее всего - из-за фактора беспокойства, т.к. в Финляндии очень интенсивное лесное хозяйство, и хотя лесных животных не отстреливают, но повсеместно идет рубка лесов и посадка новых.