Филогенетика беспозвоночных

[Set O. Lopata]

Set O. Lopata
Статья A.G. Collins et al  меня приятно удивила: оказывается, сейчас выделяют еще и класс Staurozoa!

Какая именно из статей? Он много чего написал, в том числе и про медуз
А почему Вас удивило отделение ставромедуз от сцифоидных? Давно пора было, ещё тогда когда кубомедуз в отдедьный класс выделяли. Тем более, что есть палеонтологический материал в виде конулят.

[mastax]

Какая именно из статей?

та, на которую вы дали ссылку.
Ставромедузы действительно как бы обособлены, но едва ли они родственники конулят (по крайней мере это недоказуемо). Из современных форм к конулятам ближе всего "Stephanoscyphus", у которых есть тека.
Но меня удивляет другое: если Medusozoa так дробятся на классы, то почему тоже самое не делается с кораллами?

[Set O. Lopata]

Ну, Коллинз-то занимается преимущественно медузами, на них и акцент в статьях делается. И с чего Вы решили, будто среди кораллов не выделяют классов? Уж окто- и гексакораллы - по-всякому классы.
А гексакораллы можно разбить ещё на несколько при желании

[mastax]

Set O. Lopata
Не могли бы дать ссылку на работы, где кораллы дробятся на классы?

[Set O. Lopata]

Если Anthozoa - подтип, логично предположить, что его основные подразделения - классы. Это я так выразился неудачно, поскольку не люблю ранги  
Хотя, если очень хочется, вот (сам я не читал)

Mariscal (in Fautin and Mariscal 1991) proposed Alcyonaria be elevated to the rank of class.

Fautin, D. G. and R. N. Mariscal. 1991. Cnidaria: Anthozoa. Pp. 267-358 in F. W. Harrison and J. A. Westfall (eds.), Microscopic Anatomy of Invertebrates, volume 2: Placozoa, Porifera, Cnidaria, and Ctenophora. Wiley-Liss, Inc., New York and other cities.

Сам Коллинз, если я правильно понял, считает, Octocorallia и Hexacorallia сравнимы с классами медузозой.
http://maillists.uci.edu/mailman/public/cnidaria/2006-January/001079.html

Плюс к тому масса интернет-страниц разной степени научности, например
http://www.glaucus.org.uk/Cnidaria.htm

[mastax]

Ну я нашел как раз другой вариант:
Phylum Cnidaria
 Superclass New Name
    Class Anthozoa
 Superclass Medusozoa
     Class Staurozoa
     Class Scyphozoa
     Class Cubozoa
     Class Hydrozoa

[Set O. Lopata]

Коллинз пишет Шухерту:

I have thought from time to time that Octocorallia and Hexacorallia are comparable to the meduszoan classes. They are monophyletic, diverse, and easy to distinguish. But, not being an anthozoan worker. . .

А Шухерт настаивает на пятиклассовой системе:

Setting aside a discussion on the utility of the Linnean ranks (though I
still find them very helpful), I strongly advocate to use five cnidarian
classes: Anthozoa, Staurozoa, Scyphozoa, Cubozoa, Hydrozoa. This usage
offers the best continuity with the traditional classification. All four
taxa are well defined, easily recognizable, monophyletic groups and thus
there is nothing wrong to give them the same rank in a Linnean system. I am
aware that some of these clades are more closely related to each other and
that this classification does not exactly reflect the branching pattern of
the phylogenetic tree. So, I find it akward to rise Anthozoa to a
superclass level and oppose it to the Medusozoa (which are now with the
separation of the Staurozoa not so well defined anymore). In order to get a
symmetrical classification that keeps the Anthozoa as a class, nothing
argues against an introduction a new superclass that comprises only the
Anthozoa.

[mastax]

Так настаивать - это еще не опубликовать!

[Set O. Lopata]

А что публиковать-то? Он же отрицает деление кораллов на классы. А Коллинзу такая мысль приходит лишь время от времени.
Я просто говорю, что такая идея есть, по крайней мере, с 1991 года.
Впрочем, может есть смысл написать Коллинзу или Шухерту и спросить у них прямо?

[pavel]

Граждане вот такой вопрос – полухордовые: кишечнодышащие и крыложаберные на сколько они хордовые и нехордовые. Систематически их к хордовым не относят, но признаки хордовых у них вроде есть. Просьба квалифицированно объяснить почему их к хордовым не относят и насколько их нотохорд, нервная трубка и другие признаки близки таковым хордовых, а какие признаки от хордовых отдаляют.

[Set O. Lopata]

Полухордовые - совершенно не хордовые. Они ближе к иглокожим и объединяются с ними в таксон Ambulacraria предложенный ещё Мечниковым в 1881 г. Их объединяет наличие гидроцеля и торнариеподобной личинки и, что особенно важно, молекулярные данные. Признаки, сближающие их с хордовыми, очевидно, являются плезиоморфными для вторичноротых

[pavel]

Что такое торнариеподобная личинка и плезиоморфность. Про молекулярные данные можно поподробней. Может на этот счет есть ссылки какие-нибудь.

[Set O. Lopata]

Торнария, личинка кишечнодышащих. Размеры - от микроскопических до нескольких мм. На брюшной стороне - околоротовая впадина, окаймленная предротовым и послеротовым ресничными шнурами, при помощи которых Т. плавает. Сзади - мерцательный поясок. На верхнем полюсе Т. расположен чувствительный теменной орган с султаном ресничек. Кишечник включает пищевод, желудок и заднюю кишку, заканчивающуюся анальным отверстием на заднем полюсе Т. Имеются 1 (передний) непарный и 2 (средние и задние) парных целомических мешка, полости которых впоследствии преобразуются соответственно в полости хобота, воротничка и туловища взрослого животного. Строение Т. сходно со строением личинок иглокожих, что служит одним из доказательств родства кишечнодышащих и иглокожих. Принадлежность Т. к кишечнодышащим установил И. И. Мечников (1869, 1870), детально изучивший её метаморфоз.
А. В. Иванов. (Статья из БСЭ)

Плезиоморфными для данной группы признаками являются таковые, наличествовавшие у её общего предка. То есть, специфическое строение нервной системы сложилось до разделения вторичноротых на абулакрарий и хордовых.

Ссылки есть где-то в начале (в середине?) данной темы, она с этого и началась, и называлась "происхождение вторичноротых", пока я её не переименовал.

[mastax]

Плезиоморфными для данной группы признаками являются таковые, наличествовавшие у её общего предка. То есть, специфическое строение нервной системы сложилось до разделения вторичноротых на абулакрарий и хордовых.

Не совсем верно. Во-первых, любая плезоморфия всегда должна рассматриваться в паре с апоморфным состоянием. Cкажем, полухордовые и хордовые - сестринские группы, у их предка  были глоточные щели - и это апоморфное состояние по отношению к их отсутствию у иглокожих, но плезиоморфное по отношению к их отсутствию у млекопитающим. Во-вторых, глоточные щели -  синапоморфия Chordata+Hemichordata,  но симплезиоморфия для каждой группы в отдельности.

[pavel]

Интересная статья по теме может пригодиться:
http://v-zool.kiev.ua/pdfs/2004/1/01.pdf