Что такое пассионарный толчок?

Андрей Пустовалов · марта 06, 2008, 15:06:26

Цитата: "Neska"А теперь покажите линию, на которой НИКОГДА НИЧЕГО не происходило... :lol: :lol: :lol: :lol:

Правильно, вначале необходим более-менее внятный критерий определения уровня пассионарности использовать и строить не линии, а карты, а вот когда это будет сделано, можно и говорить о том вытянуты ли зоны пассионарных толчков в линии или какие другие фигуры.
Алгоритм оценки уровня пассионарности у Гумилева четко не прописан, что и вызывает к жизни кучу альтернативных интерпретаций одной и той же ситуации. В принципе стадия этногенеза определяется по динамике частоты этнических событий (увеличения-уменьшения числа этносов-субэтносов-консорций/конвиксий), а гражданские войны и разгул бандитизма присущи разным стадиям этногенеза.
Определение статуса этнической группы более-менее надежно с некоторой исторической дистанции (когда не только ясно ЧТО происходит, но и К ЧЕМУ ЭТО ВСЕ ПРИВЕДЕТ). Поэтому сам ЛН не рассматривал события позже 1812 года вообще, да и 18 век затрагивает сравнительно нечасто - не вполне ясно, чем все закончится. О 20 веке он говорит в порядке экстраполяции (нацистская Германия - стадия обскурации), но не определения новых пассионарных толчков.

Викт · марта 06, 2008, 15:15:16

Цитата: "Alexy"
Цитата: "Викт"
Цитата: "Alexy"Карта здесь http://www.astroway.narod.ru/bookr5.htm
Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия, Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.
Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население?

Цитата: "Викт"Какие Монголия и Маньчжурия? Они лежат в другой стороне. Точнее надо быть в ответах.
Маньчжурия (по рисунку) лежит как раз на линии. Дальше линия идет где-то по этнической границе монголов и китайцев и через дунган.
Может где-то можно почерпнуть более подробную карту линии затмения 1572 года?

На сайте Колесникова С.Б. "Галактика и цивилизация" http://www.stelway.narod.ru
есть работа "Сверхновые звезды и этногенез". Там есть все карты которые Колесников рассматривает.

Линия затменя 1605 года.
Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия, Ливан, Сирия, Ирак и Иран.
По всей дуге социальные конфликты.[/quote]
Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население?.[/quote]

Что же вы остановились в анализе дуги пассионарного толчка только на его начале. Продолжайте дальше ... Ирак, Иран. Все у вас как то не полное отображение ситуации.

Alexy · марта 06, 2008, 15:36:54

Андрей, вроде (прусских) немцев он считал каким-то не вписывающимся исключением, но не обскурантами.

Цитата: "Викт"Что же вы остановились в анализе дуги пассионарного толчка только на его начале. Продолжайте дальше ... Ирак, Иран. Все у вас как то не полное отображение ситуации.

Как раз я и стараюсь сделать полный анализ без каких бы то ни было исключений.Так как вы их объясните?
(Юг Франции (Баски, "ЭТА), Корсика, Сицилия, Ливан, Сирия, Ирак и Иран. Баски живут только на Юго-Западе Франции и ни в ней ни в Испании к Средиземному морю и близко не подходят. Где в районе Франц. или Северо-Вост. Исп. Средиземноморского побережья есть активное население? Тотального геноцида за прошедшее время там не было)

Андрей Пустовалов · марта 06, 2008, 16:12:35

Цитата: "Alexy"Андрей, вроде (прусских) немцев он считал каким-то не вписывающимся исключением, но не обскурантами.

Пруссаки как исключение это тут:
http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE/ebe08.htm

ЦитироватьИ все-таки была одна страна в Европе XVIII в., где пассионарное напряжение росло. Не противоречит ли это изложенной концепции? Разберемся.

Германия больше других стран пострадала от ужасов Реформации, Контрреформации и Тридцатилетней войны. Это объяснимо: пассионарное напряжение там стало спадать уже в XIII в., о чем было сказано выше, а коль скоро так, то эта богатая и цивилизованная страна стала жертвой этносов с высоким уровнем пассионарности. Хорваты, испанцы, валлоны, датчане, шведы и французы проходили Германию насквозь, а немцы, как лютеране, так и католики, либо терпели бесчинства ландскнехтов, либо сами примыкали к их бандам. Вера тут роли не играла; шли к тем полковникам, которые лучше платили.

Так как католики в 1618 г. одержали победу при Белой Горе. то протестанты из Чехии вынуждены были искать спасения в эмиграции; многие из них нашли убежище в соседнем маркграфстве Бранденбург. Туда же охотно переселялись французские гугеноты, а также польские "ариане". Берлин стал прибежищем для гонимых идейных протестантов, которые принесли с собой свою пассионарность.

Бранденбургская марка была основана на земле славянского племени лютичей, и население ее в XVIII в. было смешанным - славяно-германским. Импорт пассионарности повлек за собой слияние этих этносов, подобно тому, что произошло в Англии в XI-XIII вв. Таким образом, Бранденбург, ставший бранденбурго-прусским государством, по сравнению с западной Германией и Австрией отстал в этногенезе на одну фазу: когда кругом все "просвещались", пруссаки еще хотели воевать. Поэтому они выиграли войну за австрийское наследство. Семилетнюю войну, войну с Наполеоном I и, наконец, с Наполеоном III, после чего Пруссия встала во главе объединенной Германии, исключив из нее Австрию и Люксембург.

А вот о Германии в эпоху обскурации:
http://gumilevica.kulichki.net/MAC/mac11.htm

ЦитироватьО цивилизованности немцев говорить особенного нечего. В эпоху Гогенштауфенов и "Кулачного" права" Германия была весьма не университетской страной. А какой она станет в эпоху обскурации, можно легко представить. Достаточно вспомнить 1939-1945 гг., чтобы необходимость в дополнительном анализе и споре отпала.

Alexy · марта 06, 2008, 16:52:06

Спасибо.
Интересно бы узнать, не было ли каких-то миграций эскимосов с Чукотки или Американ. берега Берингова пролива на Восток (или еще куда-то?) в историческое время.
Если да, то не могут ли они быть вызваны той же причиной, что и вспышка активности чукчей в ~18 в.?

Андрей Пустовалов · марта 06, 2008, 17:05:01

На Восток это в Америку или в понимании "Дальний восток"?
Чего-то такое было в "Хунну" у Гумелёва о связях вакан(дакотское)-хаган(тюркское), но это уже довольно старая информация :?

Gilgamesh · марта 06, 2008, 17:09:41

Была надежда, что развитие темы войдёт в нормальное русло...

ЦитироватьИ чем вас задела статья в астрологическом журнале. Тема вполне приличная и вроде как по физике. «Астрофизический аспект астрологии»- Журнал Академии мировой астрологии № 3 2001 год, Москва
Центральная газета Казахстана - это центральная газета страны.
Зависть грызет что-ли?

Серьёзная статья в журнале по астрологии... Использование газет в качестве научного источника... Это юмор такой своеобразный? Или просто абсолютное незнание того, что такое наука и как ею занимаются? Провокация?
Не дожидаясь исследований по аэродинамике ковров-самолётов и цитирования заборных надписей, закрываю тему.
Жаль, что многих привлекают такие дискуссии.

ПыСы: Напоминаю, что оригинальная тема по этногеезу жива
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=382&start=255
Но превращать её в Авгиевы конюшни астрологией и новохронологией я не дам.