Реконструкция скелета неандертальца

[Nestor notabilis]

главный пилот, как ни странно, именно кроманьонцы были фактически единственной популяцией сапиенсов до нового времени, которая была сопоставима с современными европейцами по росту или даже превосходила средний рост нынешних европеоидов. Вес же и мускулатура были больше, чем у нынешних людей.
Кроманьонцы Франции, насколько я помню, в среднем были около 184 см высотой. Т.е. на 20 см выше среднего неандертальнца из тех же районов.
Но показатели веса были ближе - неандертальцы были исключительно тяжело сложены и обладали невероятными мышцами. Даже не смотря на "малый рост".
Обидеть их было трудно. - врукопашную разумеется, а не копьеметалкой.

[Николай]

Кстати, Глеб... Насчёт Вашего вопроса по поводу "костяной брони" которую образуют рёбра и таз неандертальца. Подобное телосложение не способствует гибкости и ловкости, но идеально подходит для поднятия огромных тяжестей. Не долговременного, многократного, а именно разового, но вес - огромный. Наблюдали когда-нибудь фигуры пауэрлифтеров (силовое троеборье)? Они довольно сильно отличаются от фигур "качков" и даже штангистов, хотя от штангистов - меньше. Телосложение троеборца (в идеале, поскольку именно такие показывают самые лучшие результаты): невысокий, большая мышечная масса, короткие конечности; плечи - широкие, но не очень, не так, как у культуристов, хотя может это только кажется из-за совершенно чудовищной массы бёдер/ягодиц. Зато голень пауэрлифтеры практически не качают, и она выглядит непропорционально маленькой по сравнению с чудовищными бёдрами. Грудь у пауэрлифтера - буквально "колесом", выглядит так, как будто он специально надувается.   И троеборцы редко работают в спортзале на рельеф; просто гонят силу.
Чисто для справки: пауэрлифтинг (силовое троеборье) включает в себя жим штанги лёжа, приседание со штангой и становую тягу. Причём веса, с которыми работают "лифтеры" даже больше, чем у штангистов. У штангистов всё таки техника сложнее, и им надо штангу "разогнать"... А для "лифтера" - скорость не важна, главное, чтобы движение было непрерывным, а вес - рекордным.
Троеборцы-тяжеловесы в сумме делают более тонны. То есть и жим, и присед, и тяга у них намного превышают 300 кг.

Вполне вероятно, что неандерталец хорошо был приспособлен, чтобы таскать огромные камни.

[Николай]

И ещё один пост вдогонку...

Ширина кости играет решающее значение в том, каких результатов способен добиться спортсмен в поднятии тяжестей. Граждане с лёгким и тонким костяком могут качаться только для себя, любительски. Чемпионами им не быть. (Понятное дело речь идёт не о бодибилдинге, где на первом месте - красота   )

[Nestor notabilis]

Спасибо за инфу, Николай! иногда приятно бывает посмотреть на таких спортсменов, но специфики я совершенно не знал - очень интересно!
Да, похоже, что видовая специфика горных жителей - неандертальцев, и специфика деятельности части популяции сапиенсов дали очень сходный результат... Конвегенция, однако. Надобно еще силовикам-троеборцам теперь сообщить, что они - современные неандертальцы! :-)))

А если серьезно, но, наверное, телосложение неандертальца отражает специфику охоты - сброс (с предварительным подъемом в руках, конечно) громадных каменных глыб сверху на добычу в ущелья. Или самого зверя швырануть о земь... Или ударить сверху палицей так, чтоб череп разбился... - Помните, Николай, Вы писали, что у неандертальцев строение плечевого сустава отличалось от сапиентного довольно резко. У них были ограничены круговые движиения рук, но зато бросок из-за головы был просто блестящим по мощности и дальности...

Вообще, увидеть бы их воочию. Интересно должно было быть зрелище. Гораздо интереснее, чем любого другого Хомо, мне кажется. Гибридов сапиенса с эректусами до сих пор вон почти 4 миллина на Земле живет. - Поехал в Папуа или Австралию, да и полюбовался. Ничего особенного, кроме громадных глаз.

А вот неандертальцы... - настолько уклонившейся вид, просто обалдеть!

[Николай]

Что касается короткого толстого позвоночника и "короткого живота", то это тоже для поднятия тяжестей. У современных силачей эта проблема решается специальной экипировкой, в частности очень широким и толстым тяжелоатлетическим ремнём. Упражнения с большим весом категорически запрещается делать без ремня!!! Иначе можно надорваться или, что того хуже, повредить позвоночник.

[Victor]

Вообще, увидеть бы их воочию. Интересно должно было быть зрелище. Гораздо интереснее, чем любого другого Хомо, мне кажется. Гибридов сапиенса с эректусами до сих пор вон почти 4 миллина на Земле живет. - Поехал в Папуа или Австралию, да и полюбовался. Ничего особенного, кроме громадных глаз.

Нестор, прошу прощения, вы имеете в виду, что гибриды сапиенсов и эректусов могли бы быть похожими на австралийских аборигенов, или действительно считаете, что в жилах австралийцев течет питекантропская кровь?

[Nestor notabilis]

Лично на мой взгляд,вернее второе.
Есть несколько признаков... часть косвенных. Помимо того, что анатомически аборигены австралии и отчасти папуасы обладают совершенно уникальной для сапиенсов формой черепа (это единственная в мире популяция с отчетливыми надбровными дугами. - Которые также сочетаются с выраженным прогнатизмом, широконосостоью и широколицестью + длинный и низки мозговой отдел. + Огромный размер глаз и глазниц), самое главно, у них резко отличается физиология зрительного восприятия. Это опять таки, единственная группа людей, скорость обработки зрительных сигналов в мозге у которой такова, что чистокровные члены этой популяции видят не гладкие фильмы при частоте смены кадра в 24-25 к/сек, а череду статичных картинок, как в фотоальбоме.
У них невероятная зрительая память на пространсвенные ориентиры, т.е. мозг формирует ментальную карту местности, которую аборигены способны запомнить на всю жизнь. - Ни одному другому жителю Австралии, ни европеоидам, ни монголоидам, ни редким там негроидам это просто не под силу.
Эти характеристики отсутствуют даже у консайских народов Африки - древнейше расы сапиенсов на планете.

Есть и косвенный признак. - Австралийцы, будучи помещенными в стандартые "белые" школы, практически не усваивают науки математического цикла. Но весьма одарены в художественном отношении. Специфическое для этой группы распределение функций между полушариями практически не знает исключений. Но вот только об этом предпочитают не говорить в слух.

Не стоит забывать, что на дворе - век великой лжи "полит. корректности", в жертву которой с большой легкостью приносятся сегодня объективные данные науки. Простейший пример - посмотрите на современую западную систематику поздник Хомо.
Так вот, недавно, может около 1,5 лет назад промелькнула информация, что мДНК австралийских аборигенов несет в себе признаки, резко отличающие ее от "нормальных" мДНК сапиенсаов любой другой расы, но с кем/чем можно было бы провести аналоги - непонятно, т.к. очень мало данных. Из всех иных видов Хомо мДНК исследовались только у неандертальцев, и с ними, разумеется, никто не проводил параллелей. Через какое -то время эти исследования были объеялены ошибочными и после этого - над геномом австралийцев повисло молчание.
Ну и данные палеонтологии и легенд тоже... - В период пикового оледенения проливы между островной частью ЮВА, населенной популяциями эректусов, и большим австралийским массивом суши были очень узкими... И известно, что эректусы жили буквально в нескольких сотнях км от австралийской географ. области и были прецеденты заселения ими островов...
Палеонтологически есть четкие свидетельства о не синхнронных волнах миграции на Австралийский материк ранних колонизаторов совершенно разных антропологических типов (очень высокорослый и робустный тип, с уникально толстыми костями мозгового черепа и грубым лицевым скелетом и, с другой стороны, мелкий грацильный тип, напоминающий сегодняшние народы ЮВА), Причем у этих "народов" различалась материальная культура и экологические адаптации и пути миграции по материку. И, еще более важно, эти группы жили в Австралии после этого ОДНОВРЕМЕННО, но не смешивались, сохраняя антропологические и культурные характеристики больше десятка тысяч лет. В определенных местах прослежена волнообразная смена насельников, аналогичная тому, что происходило в пещерах Палестины, когда коллективы сапиенсов сменяли неандертальцев и затем опять вытеснялись последними в одной и той же пещере на протяжении 80 тыс. лет.
Ну,  легенды об "австрлалийских йеты". Очень характерно, что, например, легенды о "буньипе" отсутсвуют на соседних островах ЮВА, замещаясь там мифлогемами, основанными на существовании скорее уж Х. флориенсис, чем на столкновениях с полноценными эректусами.

Для меня этого комплекса картинок, в общем-то, достаточно, чтобы предположить с определенной долей уверенности, что в жилах современных аборигенов Австралии течет смешанная кровь. В какой-то мере, это, думаю, действительно фертильные гибриды сапиенсов и эректусов.
N.B. Ничего расистского в этом нет! Скорее уж наоборот. - Они уникальны.
В отличие от нас вообще и от белых, желтых, черных и даже красных расистов в частности.

[Victor]

То, что вы пишите о физиологических особенностях австралийских аборигенов очень неожиданно. А есть ли научные работы об этом? На первый взгляд такая информация больше напоминает собрание газетный уток.

Я тут попробовал поискать статьи об исследованиях генома австралийцев и наткнулся вот на эту статью: The Australian Aboriginal People: Dating the Colonization of Australia. Она, похоже, нигде опубликована не была, но там в библиографии есть несколько работ на эту тему, было бы интересно их посмотреть:

Adcock, G J; Dennis, E S; Easteal, S; Huttley, G A; Jermiin, L S; Peacock, W J and Thorne, A.  2001.  Mitochondrial DNA sequences in ancient Australians:  Implications for modern human origins.  Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA.  98(2): 537-42.  

Ingman, M and Gyllesten, U.  2003.  Mitochondrial genome variation and evolutionary history of Australian and New Guinean aborigines.  Genome Research.  13(7): 1600-6.  

Mitchell, R J; Howlett, S; White, N G; Federle, L; Papiha, S S; Briceno, I; McComb, J; Schanfield, M S; Tyler-Smith, C; Osipova, L; Livshits, G and Crawford, M H.  1999.  Deletion polymorphism in the human COL1A2 gene: genetic evidence of a non-African population whose descendants spread to all continents.  Human Biology.  71(6): 901.  

Mitchell, R J.  1998.  Y-chromosome-specific restriction fragment length polymorphisms (RFLPs): relevance to human evolution and human variation. American J. of Human Biology.  8(5): 573-586.

O'Connell, J F and Allen, J.  2004.  Dating the colonization of Sahul (Pleistocene Australia-New Guinea): a review of recent research. J. of Archaeological Science, In Press, Corrected Proof.  Available online 17 January 2004 via www.sciencedirect.com.

Vandenburg, N; van Oorshot, R A; Tyler-Smith, C and Mitchell, R J.  1999.  Y-chromosome-specific microsatellite variation in Australian aboriginals.  Human Biology. 71(6): 915-31.


Впрочем, судя по последним сообщениям, научный мир склоняется в пользу гипотезы об африканском происхождении всех сапиенсов. И вряд ли здесь играет какую-то роль политкорректность, ведь сторонники мультирегиональной теории наверняка использовали бы данные об аномальных отличиях мтДНК австралийцев в свою пользу.

Что касается расизма. К сожалению, такое представление об аборигенах играет расистам на руку. Попытаюсь пояснить свою мысль. Ясно, что любое генетическое отклонение эквивалентно неполноценности, по крайней мере в определенных условиях. И пока это отклонение можно выявить только апостериорно, никаких проблем не возникает (если человек глуп, он просто не поступит в институт и все). Если же есть корреляция между этим отклонением и внешним видом (как в случае неспособных к математике аборигенов), появляется простой способ априорно судить о неполноценности человека. Причем такое суждение будет оправдано, по крайней мере статистически. В этом и есть суть расизма, и история показывает, что люди весьма склонны поступать именно расистски.

Ведь не случайно сейчас вообще отказываются от концепции рас на том основании, что генетические различия в пределах вида homo sapiens чрезвычайно малы, меньше даже (как говорят), чем различия между разными группами шимпанзе, живущими в одном лесу. Так что если генетические отличия австралийцев настолько сильны, им можно только посочувствовать.

P.S. Нестор, а что не так с классификацией поздних Хомо на Западе?

[Николай]

Глеб, информация по австралийским аборигенам очень интересна. Если всё это так, то, пожалуйста, нельзя ли в будущем (если натолкнётесь на такую информацию) осветить проблему метисов? Ну, в том  смысле, что же получается, если австралоид не чистокровный, а с примесью белой/черной/желтой крови?  Сохраняются ли старые качества и приобретаются ли новые?

[Nestor notabilis]

господа, инфо-я об австралийских аборигенах из самых разных источниках, научных статей по физиологии их зрительного восприятия я ни разу не видел, но это как раз наиболее широко известный факт. Возможно, такие исследования не афишируются по тем самым причинам, что указал Виктор в реплике о расизме - я просто не знаю.

Только что нашел довольно любопытную заметку на неизвестном мне сайте. Там, в общем, ничего неожданного нет для человека, придерживающегося тех же взглядов на популяции Австралазии, что и я, но в целом - так отчетливо я это читаю впервые:
Homo erectus soloensis
[Categories: Human evolution]

Homo erectus soloensis, formerly classified as Homo sapiens soloensis, is a subspecies of the extinct hominid, Quick Facts about: Homo erectus
Extinct species of primitive hominid with upright stature but small brainHomo erectus. Remains of this anomalous hominid have been found in both Quick Facts about: Indonesia
A republic in southeastern Asia on an archipelago including more than 13,000 islands; achieved independence from the Netherlands in 1945; the principal oil producer in the Far East and Pacific regionsIndonesia and Quick Facts about: Australia
A nation occupying the whole of the Australian continent; aboriginal tribes are thought to have migrated from southeastern Asia 20,000 years ago; first Europeans were British convicts sent there as a penal colonyAustralia. Though its morphology was, for the most part, typical of Homo erectus, its culture was unusually advanced. This poses many problems to current theories concerning just what the behavior of Homo erectus was limited to in terms of innovation and language. Due to the tools found with the extinct hominid and many of its more gracile anatomical features, it was first classified as a subspecies of the Homo sapiens and thought to be the ancestor of modern Quick Facts about: aboriginal Australians
The Austronesian languages spoken by Australian aboriginesaboriginal Australians. However, more rigorous studies have concluded that this is not the case. This subspecies was also once called Javanthropus. While most subspecies of Homo erectus disappeared from the fossil record roughly 400,000 years ago, H. soloensis persisted up until 50,000 years ago in regions of Quick Facts about: Java
An island in Indonesia south of Borneo; one of the world's most densely populated regionsJava and was probably absorbed by a local Homo sapiens population at the time of its decline.

The biggest problem with H.e. soloensis is that remains of the subspecies have been found in Australia, and several islands around and including Java, Indonesia. Though in prehistoric times the effects of continental drift would have put these land masses closer together, as far as paleoanthropologists have been able to discern, there should still have been water separating most of these land masses (a lot of water). This seems to leave only one possible conclusion: Homo erectus soloensis (and possibly some other late subspecies of Homo erectus) could build crude ocean-going vessels and navigate. To do so, at least some variations of Homo erectus must have possessed language, whether the prospect shatters the current theoretical architecture of paleo-anthropology or not.

Another strange representative of the Homo erectus line was H. e. Meganthropus, a freakishly massive hominid. As with H.e. soloensis, this hominid has been found in areas that, by the accepted standard of the hominid's intellect, it simply should not have been able to reach. However, fewer remains have been found of H. e. meganthropus and therefore it is easier for experts to ignore.

[Angel1]

А нельзя ли перевести? К своему сожалению, ЭТОЙ частью английского языка мне пользоваться еще не приходилось, поэтому не улавливаю суть даже в общих чертах. Пожалуйста! Интересно все-таки....

[Nestor notabilis]

ок, публикую перевод:
=======================

Homo erectus soloensis
[категории: эволюция человека]

Homo erectus soloensis, ранее классифицируемый как Homo sapiens soloensis, представляет собой подвид вымершего гоминида, Хомо эректуса Homo erectus. Останки этого аномального гоминида обнаружены как в Индонезии, так и в Австралии. Хотя его морфология была, по большей части, типичной для вида Homo erectus, его культура была необычно прогрессивной. Этот факт подразумевает множество проблем для нынешних теоретических интепретаций поведения Homo erectus, которые гласят, что он был ограничен в том, что касается культурных инноваций и языка. Из-за орудий, найденных вместе с останками этого вымершего гоминида, и его более грацильной анатомии, он первоначально был классифицирован в качестве подвида Homo sapiens и считался предком современных австралийских аборигенов, доколонизаторского населения Австралии, говорящего на языках австронезийской языковой семьи.
Однако, более тщательные исследования показали, что это не так. Данные подвид был однажды классифицирован и как "явантроп".

Тогда как большая часть подвидов Homo erectus исчезает из плеонтологической летописи около 400 000 лет назад, подвид H. erectus soloensis продолжает существовать вплоть до 50 000 лет назад в некоторых районах Явы и затем, в период своего упадка, он, вероятно, был ассимилирован метными популяциями вида Homo sapiens.

Самая серьезная проблема с H.e. soloensis заключается в том, что его останки были найдены в Австралии и нескольких соседних островах, включая Яву, Индонезия. Хотя в доситорическое время влияние дрейфа континетов приводило к тому, что эти массивы суши располагались гораздо ближе друг к другу, чем сегодня (перевод точный, за бредни автора по поводу значительного континетального дрейфа не протяжении менее 100 000 лет переводчик ответственности не несет. - прим. перев), насколько могут судить палеонтологи, водные преграды, разделяющие большую часть этих масс суши, тем не менее, существовали. Этот факт, похоже, оставляет только одну реальную возможностью для объяснения: подвид Homo erectus soloensis (и, возможно, некоторые другие поздние формы Homo erectus) могли строить грубые океанские суда и заниматься мореплаванием. Для решения подобной задачи хотя бы некоторые формы вида Homo erectus должны были обладать языком, независио от того, будет ли это вдребезги разбивать нынешние теоретически построения палоантропологов или нет.

Еще один странный представитель линиджа Хомо эректуса назывался Мегантроп - невероятно массивный гоминид.
Также, как и в случае H.e. soloensis, этот гоминид был найден в районах, которые он, согласно общепринятым стандартам оценки интеллекта гоминидов, он просто не был способен достичь. Однако, останков формы H. e. meganthropus было найдено значительно меньше, и, следовательно, у экспертов больше возможностей игнорировать их.

[Nestor notabilis]

ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ НЕАНДЕРТАЛЬЦЕВ В БОРЬБЕ С HOMO SAPIENS БЫЛА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ?

Свободный обмен (торговля) и, как следствие, разделение труда и появление специализации стали главным козырем в борьбе homo sapiens как вида против неандертальцев. Такую теорию выдвинули экономисты из Нидерландов и США.

Исчезновение неандертальцев - одна из величайших загадок антропологии. Существует масса теорий на этот счет. Некоторые предполагают, что уровень интеллектуального развития неандертальцев был очень низок по сравнению с homo sapiens, и потому они постепенно (за 260 тыс. лет) были выдавлены из пригодных для обитания регионов и вымерли. Другие теории предполагают, что неандертальцев погубил последний ледниковый период, поскольку они не могли переносить таких низких температур.

Однако все эти теории основаны на допущениях. Каким именно образом homo sapiens одолели во многих отношениях более стойких и сильных неандертальцев, остается загадкой.

И вот предложена еще одна теория. Согласно ей, основным козырем homo sapiens в борьбе за выживание стал свободный обмен. Это, в свою очередь, привело к разделению труда и возникновению специализации, так что охотники, например, стали заниматься только охотой, в то время как те, у кого лучше получалось заниматься производством орудий труда или одежды, а также собирательством, сосредоточили усилия именно на этом.

Идея о том, что разделение труда и специализация приводят к более успешному существованию, была выдвинута изначально еще в XVIII веке - с целью попытаться объяснить, почему одни народы богаче других. Однако до сих пор никому в голову не приходило соотнести эту идею и вымирание неандертальцев, которые, судя по археологическим находкам, жили "неорганизованно", в отличие от homo sapiens.

Для проверки своей теории ученые, в частности Джейсон Шогрен, экономист из Вайомингского университета в США, провели симуляцию роста численности населения. Неандертальцам дали фору: одним из условий симуляции значилось то обстоятельство, что неандертальцы были более умелыми охотниками, нежели Homo Sapiens, и приносили больше добычи, но это не более, чем допущение.

При этом никакого обмена и разделения труда у неандертальцев не предполагалось. Зато оно предполагалось у homo sapiens. И в итоге, в двух из трех проведенных симуляций представители вида человека разумного разделались с неандертальцами за 7 тыс. лет. В третьем случае оба вида пришли к мирному сосуществованию.

Однако и у этой теории есть несколько слабых мест. Во-первых, Шогрен и его коллеги сосредоточили внимание на отдельно взятой популяции homo sapiens, известной под названием граветской культуры (От позднепалеолитической стоянки в Ла-Гравет на юго-западе Франции, в Дордони). Причиной тому были археологические данные: в местах предполагаемых очагов граветской культуры найдены многочисленные орудия труда и самые разные материалы для них - от обычного камня до слоновой кости и морских раковин, причем распространены они были на весьма обширной территории. Это доказывает, что граветские homo sapiens перевозили необходимые материалы с собой.

Однако известно также, что граветская культура появилась лишь 28 тыс. лет назад, в то время как неандертальцы вымерли около 29 тыс. лет назад. Что, впрочем, не означает, что другие, более ранние популяции homo sapiens не знали свободного обмена. Об этом сообщает КомпьюЛента.

[Nestor notabilis]

Совершенно гениальный набор фото костных останков Неандертальцев.

http://www.boneclones.com/catalog_neanderthals.htm

На сайте в целом очень интересные остео-коллекции, по Х. сапиенс - тоже, включая расовые типы. Единственная коллекция, где есть череп австралийского аборигена.
http://www.boneclones.com/

[Николай]

Да уж... Фотографии, конечно, отличные. Но что-то я по ним не могу сказать, что у неандертальцев кости массивнее, чем у людей. По крайней мере кости конечностей выглядят точно такими же по толщине. Откуда тогда был сделан вывод об их массивности? Конечно, фигура неандертальца выглядит более коренастой, но... Глеб, может быть я что-то недопонимаю?