Депигментация европеоидов и скорость эволюции

[Neska]

Тема ушла в глубокий офтоп...

Согласен. :cry:  Прошу у Вас прощения. :oops:  Просто я пытался завалы расчистить - а они такие дремучие оказались... :oops:

[Дж. Тайсаев]

Я умываю руки. Разумеется индоиранская группа относится к индоевропейской семье, это настолько очевидно и я настолько часто об этом здесь указывал,что можно было бы сразу догодаться,что это лишь описка. Это же не статья.
А у балкарцев рассовый тип не мог измениться по определению, поскольку они сформировались от смешения кипчаков (и возможно булгар),алан и частично адыгов и некоторых др.автохтонных народов С.Кавказа и потому балкарцы изначально были европеоидами,так же как и карачаевцы. Монголоидный субстрат конечно был, но он точно не балкарский    
Рассы ныне уже давно взаимоассимилируются, поскольку исчезли предпосылки для продолжения рассогенеза. Кроме отдельных изолятов.
Все прочие придирки и искажения даже обсуждать не хочется.

[Alexy]

Половой отбор не исчез, а это тоже может быть фактором расогенеза

[Дж. Тайсаев]

Половой отбор не исчез, а это тоже может быть фактором расогенеза

В общем конечно верно. Но действие полового отбора всё меньше делает акцент на атропологический тип партнёра и всё больше на социальный статус и прочие небиологические критерии. Мне кажется его остаточное действие скорее частично ещё действует в направлении сохранения рассовых признаков,а не их упрочения. Например практически все афроамериканцы, включая и мулатов, обладают единным самосознанием.

[Neska]

Я умываю руки.

Должен заметить, что поднятые руки умывать неудобно. :roll:  Впредь не стоит меня учить сравнительному языкознанию, в особенности - сравнительной индоевропеистике...

можно было бы сразу догодаться,что это лишь описка.

:roll: Хорошо.  Все Ваши несуразности этой ветки спишем на описки и закончим дело. Я тоже умываю руки.

[Neska]

Дубль следующего поста...

[Neska]

А почему вы считаете, что расовый отбор уменьшился? Принципиально меньше стало расовых предубеждений, нежели в древности? Так уж размываются расы? Не уверен.
Стало быть, тенденции по развитию рас вполне еще могут работать в том же направлении, что и несколько тысячелетий назад. Ведь несколько тысячелетий назад социальные факторы уже работали на полную катушку - тем не менее, расы развивались.

[Дж. Тайсаев]

А почему вы считаете, что расовый отбор уменьшился? Принципиально меньше стало расовых предубеждений, нежели в древности? Так уж размываются расы? Не уверен.
Стало быть, тенденции по развитию рас вполне еще могут работать в том же направлении, что и несколько тысячелетий назад. Ведь несколько тысячелетий назад социальные факторы уже работали на полную катушку - тем не менее, расы развивались.

1. Религиозные и рассистские барьеры уже далеко не те
2. Миграционный пресс возрос на порядки
3. Независимость от климата возросла, а значит адаптивная значимость рассовых признаков снизилась
4. Самосознание, по мере глобализации общества всё время переходит на всё более высокие порядки. Например у всех индейцев Америки уже сформировалось единное самосознание,чего раньше никогда не было,а это значит, что различия между ними будут усреднятся.
5. Половой отбор играет всё меньшую роль. Искусственное оплодотворение, веротерпимость, родительского благословления уже часто не требуется, деньги и социальный статус чаще перевешивают этническую близость и много других менее важных причин

[Neska]

А почему вы считаете, что расовый отбор уменьшился? Принципиально меньше стало расовых предубеждений, нежели в древности? Так уж размываются расы? Не уверен.
Стало быть, тенденции по развитию рас вполне еще могут работать в том же направлении, что и несколько тысячелетий назад. Ведь несколько тысячелетий назад социальные факторы уже работали на полную катушку - тем не менее, расы развивались.

1. Религиозные и рассистские барьеры уже далеко не те.

Ох, не уверен. Последние пятьдесят лет, разве что - и не факт, что эта тенденция сохранится.

2. Миграционный пресс возрос на порядки.

Но, чаще всего, в границах рас. Арабы во Франции или пакистанцы в Великобритании, турки в Германии, даже если они все как один переженятся на  француженках, англичанках и немках (а это не то что смелое - просто фантастическое, невозможное допущение) лишь слегка сместят среднеевропейский расовый комплекс к южноевропейскому. Не более.
Действительное расовое смешение возможно лишь в условиях массового сожительства двух рас с примерно равным социално-культурным уровнем на одной территории в течение нескольких (скорее, десятков) поколений.

3. Независимость от климата возросла, а значит адаптивная значимость рассовых признаков снизилась.

Согласен.

4. Самосознание, по мере глобализации общества всё время переходит на всё более высокие порядки. Например у всех индейцев Америки уже сформировалось единное самосознание,чего раньше никогда не было,а это значит, что различия между ними будут усреднятся.

Не уверен, что во всей Америке у индейцев единое самосознание. Может, Вы имели в виду Северную Америку без Мексики? Если да, и если даже это действительно так - так  какой процент составляют индейцы США и Канады от населения этих стран? Ну сольется капля индейцев США и Канады в едином расовом порыве - в цистерне англосаксов и (на Юго-Западе США) бочке мексиканцев это не вызовет ровно никаких расовых изменений.

5. Половой отбор играет всё меньшую роль. Искусственное оплодотворение, веротерпимость, родительского благословления уже часто не требуется, деньги и социальный статус чаще перевешивают этническую близость и много других менее важных причин

И что, в пределах одного социального слоя недостаточно расово идентичных партнеров, обязательно надо на неграх или монголоидах жениться /замуж выходить?
Разве неизвестно, что у мальчиков первая женщина, запечатлевшаяся в памяти, чаще всего и становится идеалом женщины и образцом для поиска брачного партнера? Много у современных европеоидов негритянок/монголок -нянечек? И наоборот?
Межэтнические и межрасовые браки чаще всего распространены у представителей небольших этносов, которые, в результате, ассимилируются и вливаются в состав более крупного, обычно расово близкого. Если же он расово отличается, это, действительно, несколько меняет расовые показатели бОльшего этноса, но очень незначительно (в силу существенной разницы в числе носителей расовых признаков бОльшего этноса и вливающегося этноса). Кроме того, на противоположном ареале большого этноса могкут происходить компенсационные ассимиляции прямо противоположного расового типа.
Например: региональные вливания бурятской крови в русский этнос в Забайкалье в целом, на круг, так сказать, компенсируется приобретением русскими карельской и вепской крови на северо-западе или северокавказской на юго-западе России. Так на так - происходит компенсация. Хотя клинальная изменчивость этноса при этом, безусловно, возрастает.

[Дж. Тайсаев]

Конечно я имел ввиду индейцев США и Канады, но если говорить о Латинской и особенно Центральной Америке, то там смешение намного серьёзнее, фактически уже произошло плотное смешение трёх основных рас. Кстати результат очень даже неплох . Многие из них, кто осел в США например, уже также имеют единое самосознание (латиносы). Хотя оно ещё только формируется и внутри них ещё много недопонимания.
Но в целом конечно же, о тенденции к полной ассимиляции рас говорить пока не приходится, я только писал о тенденции к прекращению расогенеза (углубления межрасовых различий). А такое возможно даже, если смешение будет идти активно внутри рас.

А по поводу компенсаций это всё несерьёзно. Знаете анекдот
-Ты знаешь,что при поцелуе получаешь тысячи чужих микробов?
-Да, но ведь и столько же теряешь своих!
Генетический пресс со стороны другой популяции нельзя компенсировать прессом другой, якобы более чистой популяции, а только лишь изоляцией, естественным, либо половым отбором. Если нельзя систему изолировать полностью, тогда не обойтись без "Демона Максвелла", который для одних открывает дверку, для других закрывавет (Отбор).

Кстати, вот ещё один фактор ослабления роли полового отбора
Тренажерные залы, анаболики, гормональная терапия, макияж, подтяжки, имплантаты и т.д. Мы научились обманывать природу, а гены то прежние

[DNAoidea]

думаю, в смешении расс тут что наиболее важно - что ныне земной шар съёжился. то есть людям проще контактировать друг с другом, видимо, с более тесным входом интернета в культуру это станет ещё сильнее, и постепенно перевесит стремление выбирать пару из сходных себе, хотя это, конечно, сохраняется и ныне - в Израиле, скажем, женится всё-таки в целом предпочитают на "своих" то есть общих по родному языку, хоть это и не очень выражено (однако у моего четвероюродного брата, который живёт в Нью-Йорке подружка китаянка).
однако насчёт европейцев тут картина довольно сложной получается - не смешивается северная и южные части Европейской рассы только до поры до времени - когда коренных европейцев станет совсем мало, то никуда не денутся - перемешаются и всё тут - наподобие того, как волки скрещиваются с дикими собаками там, где их численность низка, но стараются изжить, где их ещё много - тот же эффект будет работать и здесь - потому что к чему выискивать "нужную" пару, когда вокруг есть полно не таких как ты, но подходящих. Правда, это всё относится к северной и центральной европе - в южной и смешивать-то нечего - ну разве только подлить немного негритянской крови, а от арабской фенотипический эффект будет практически нулевым. Компесация - тут я тоже разделяю точку зрения Дж. Тайсаева - как такое может быть? Народы это вам не кислотные растворы, которые характеризуются одним параметром, и потому влиявая с одной стороны одно, а с другой - противоположное по некоторым фенотипическим признакам ему, можно получить только большее разнообразие в целом, но не выронить эффект.

[Alexy]

Половой отбор не исчез, а это тоже может быть фактором расогенеза

В общем конечно верно. Но действие полового отбора всё меньше делает акцент на антропологический тип партнёра  

Расовые и происхожденческие предрассудки ослабли (причем частично и не везде) толко 40 лет назад (В СССР раньше, а в Индии наоборот полностью остались и ныне). только 50 лет

и акцент всё больше на социальный статус и прочие небиологические критерии.

Так было всегда. И не думаю, что соц. статус  - совершенно небиологический критерий.
Зато направления полового отбора за последние 50 лет кардинально поменялись в культурно европеизированных странах. Стали модны худые женщины. При этом в нач. 20 в. и предыдущие 400 лет были модны полненькие.
В эпоху готики вроде тоже эталоном жен. красоты были худые.

[Дж. Тайсаев]

Расовые и происхожденческие предрассудки ослабли (причем частично и не везде) толко 40 лет назад (В СССР раньше, а в Индии наоборот полностью остались и ныне). только 50 лет

То есть у вас есть подозрение, что это когда нибудь прекратится? Всё когда ни будь происходило впервые. Впервые мы в результате глобализации и информационной революции ощущаем себя некоей целостностью и сопереживаем проблемы далёких стран. Конечно не всё так гладко. Впервые за последние 20 лет мы имеем двустороннюю связь через Интернет в реальном времени. Впервые за последние 10 лет значительная часть человечества постоянно находится на связи, благодаря сотовой телефонии. Впервые за последние 100 лет пресса начала превращаться в четвёртую власть и значительно снижает диктат прочих трёх властей. Впервые за последние 50 лет одна страна не может даже в своей стране творить что угодно без опасения, что прочие страны это не одобрят. Да многое чего сейчас происходит впервые. И если это необратимо, то и межрасовая толерантность то же необратима.

и акцент всё больше на социальный статус и прочие небиологические критерии.

Так было всегда. И не думаю, что соц. статус  - совершенно небиологический критерий.

По биологическим меркам совсем недавно и уже тогда расогенез начал замедляться и только в современную эпоху уже вроде он вообще приостановился и даже грозит повернуться вспять.
Соц.статус может быть условно биологическим критерием, если он связан с наследственными предрасположенностями. А если это наследство, выигрыш в лотерею, или удачно полученный доступ к эксклюзивной информации? Тогда это биологическим критерием может быть, но уже не дарвинистским, а ламаркистским. Впрочем, здесь во многом Вы правы.

Зато направления полового отбора за последние 50 лет кардинально поменялись в культурно европеизированных странах. Стали модны худые женщины. При этом в нач. 20 в. и предыдущие 400 лет были модны полненькие.
В эпоху готики вроде тоже эталоном жен. красоты были худые

Кардинально могут меняться предпочтения мужчин и женщин, но они уже часто не влияют на генетический отбор. Не нашла полненькая себе пару в эпоху готики и не оставила потомства, а современная женщина найдёт выход в центре репродукции, либо так... да много методов, к диетологу, в тренажерный зал или к хирургу например.

[Alexy]

Так было не всегда, по биологическим меркам, вчера. Кстати расогенез уже тогда радикально замедлился

Уточните пожалуйста когда именно.
И каие есть доказательства, что уже тогда замедлился по срав. с еще более ранним временем?

[DNAoidea]

думаю, тут можно сказать довольно чётко - с появлением государств, а точнее, тогда когда у человека появилась возможность произвести больше, чем съесть, социальный статус стал резко более важным, хотя, конечно, нельзя противопоставлять его иным вещам - ведь его аналог есть не только у человека, правда наверняка практически у одного него он наследуется, что, конечно, вносит соответствующие коррективы.