Почему шимпанзей не говорит?

[Дж. Тайсаев]

Дем. Браво Дем, обоими руками поддержтваю.
Михаил Незнайкин. Даже не знаю что Вам сказать. Почитайте внимательнее в начале поста то, что пишет Нестор. Вот он мне кажется весьма чётко и последовательно данный вопрос осветил. В целом я не против Энгельса, кроме некоторых наивных высказываний, простительных впрочем для той эпохи. Но ведь он не был специалистом, к тому же жинь не стоит на месте. А труд безусловно играл определённую роль. Вот прилагаю статью собственного сочинения.

[Tinkoff]

Дж. Тайсаев
/ что более прогрессивный и более приспособленный это далеко не одно и то же/

Не одно и тоже, однако, если возник кто-то «прогрессивный», значит он был и приспособленным, иначе бы не возник.
Но, возник он в каких-то конкретных условиях, никто не гарантирует что будет вечно приспособленным.

/ Почему я сказал, что рост потребностей в пище здорово для эволюции - попросту потому, что это подстёгивает дальнейшую эволюцию./

В результата эволюции многие виды вымирают.
Негативные факторы, нехватка пищи и т.е., негативные и есть, но могут привести к эволюции, а могут к вымиранию.

[Дж. Тайсаев]

Азазель.  :?:  :?:  :?: Ну так, а кто спорит.

[Tinkoff]

Б. Медников
«Дарвинизм в 20 веке»
«Согласно Дарвину, человеческий разум- такое орудие в борьбе за жизнь, как и острые клыки и быстрые ноги, такое же приспособление в условиях существования, и возникает оно в процессе эволюции тем же путем – выживание наиболее приспособленного»
«..каменный топор придумать не легче, чем лазер. Средняя продолжительность жизни белых охотников на слонов оценивается не выше чем два года- а ведь они были вооружены крупнокалиберными ружьями»
«Первобытный лишь человек вооружившись лишь копьем, убивал мамонтов тысячами, строил из их черепов с клыками настоящие дома, а некоторые из его секретов мы до сих пор не можем разгадать.»
«Вот один из них: в погребениях человека древнекаменного века (палеолита) под Сунгирем (окрестности города Владимира) найдены длинные, абсолютно прямые копья из мамонтовой кости. Но бивни мамонта изогнуты. Значит человек палеолита  мог размягчать на время слоновую кость, изгибать её, а потом возвращать в прежнее состояние ! Мы этого уже не умеем делать»
«Так что Уоллес ошибался : в наши дни человеку, скажем мягко, ограниченных умственных способностей несравнимо легче попасть в члены научного сообщества, чем выжить в эпоху палеолита.
Как выразился известный биохимик А. Сент-Дьерди, «мозг- не орган мышления, а орган выживания»
Убить саблезубого тигра тобой же изготовленным копьем, пожалуй, труднее, чем решить дифференциальное уравнение »

[silentpom]

Это вообще, не закон Ньютона не позорьтесь, прекратите нести ерись . Поищи кА  и исправь. Думаешь тут только биологи?

Я думал, что биологи физику знают не хуже меня - у меня полгода в универе она была.

"Соотношение между соответствующими величинами подчиняется закону Ньютона:
    q = hA (TW - T),
где q – тепловой поток (измеряемый в ваттах), A – площадь
поверхности источника тепла (в м2), TW и T – температуры источника и его окружения (в кельвинах)."

Поскольку нам пофиг на форму и площадь, мы говорили о том, что большая температура тела позволяет как то значительно эффективнее охлаждаться - я загнал константы в один коэффициент k. Могу исправить на формулировку "как следует из закона Ньютона..." Но думаю это не принципиально.

Кстати, а на птиц "физика" действует иначе чем на кирпичь или паровоз?

Про беременным летучих мышей. Я не знаю как они летают. Я же не  биолог. Но есть мнение, что летают хреново. Поймал тут летучую мышь за хвост, в шкафу понимаешь спать вздумала (я вообще не знал что в Омске они водятся). С воробьем такие фокусы не проходят.

Проясните мне подробно, как расправление перьев помогает охладиться, если T воздуха больще T тела. Только не говорите что обдувает хорошо - вон газовая горелка тоже обдувает хорошо, но я не видел, чтобы ей кого то охладили

[Дж. Тайсаев]

Проясните мне подробно, как расправление перьев помогает охладиться, если T воздуха больще T тела. Только не говорите что обдувает хорошо - вон газовая горелка тоже обдувает хорошо, но я не видел, чтобы ей кого то охладили

Очень просто. Знаете как возят мороженное без холодильника комерсанты в жару. Попросту заворачивают коробки с мороженным в одеяла. Т.е. перья, увелчивая воздушную прослойку, изолируют птиц от более горячего окружающего воздуха. Кстати именно по этой причине бедуины в пустыне носят довольно таки тёплую одежду.

[silentpom]

постараюсь выразить свою мысль точне.

пусть температура воздуха 42 градусов. ваша температура - 44 градуса - вы слишком много бегали. нормальная температура вашего тега - 40 градусов.  Как будем охлаждаться? (в предположении, что вы - птица)

P.S. Бедуины кстати скорее делают это по иным причинам - надо ликвидировать испарение воды. Да и ночью в пустне пригодится

[Дж. Тайсаев]

постараюсь выразить свою мысль точне.

пусть температура воздуха 42 градусов. ваша температура - 44 градуса - вы слишком много бегали. нормальная температура вашего тега - 40 градусов.  Как будем охлаждаться? (в предположении, что вы - птица)

P.S. Бедуины кстати скорее делают это по иным причинам - надо ликвидировать испарение воды. Да и ночью в пустне пригодится

Из того что у птиц нет потовых желех (кстати как и у очень многих млеков) вовсе не следует, что они не используют водянное охлаждение. Через дыхательные пути испаряется значительное колличество влаги, которая как известно приводит к поглощению тепла (разрыв водородных связей между молекулами воды имеет эндотермический характер). Потому и охлаждение не пассивное, а активное. Впрочем конечно, при высокой влажности, когда испарение затрудненно, возможен и перегрев.

Как извините бедуины одеждой могут ликвидировать испарение воды, ведь бедуинская галабея не дистикомб жителей планеты Дюна. Пот ведь обратно в потовые поры не загонешь . Впрочем испарение конечно уменьшается, за счёт большей изоляции от внешнего тепла. А чтобы ночью пригодилось носить необязательно, можно и к седлу верблюда до поры до времени подвесить, или носить как плащ-палатку .

[Neska]

А что вы про каких-то бедуинов? Ватные халаты узбеков-таджиков более близкий и наглядный пример. Термос. Выше 36 не нагреешься в таком, а если снаружи 40 (в тени!) - уже очевидный выигрыш.

[Михаил Незнайкин]

постараюсь выразить свою мысль точне.

пусть температура воздуха 42 градусов. ваша температура - 44 градуса - вы слишком много бегали. нормальная температура вашего тега - 40 градусов.  Как будем охлаждаться? (в предположении, что вы - птица)

P.S. Бедуины кстати скорее делают это по иным причинам - надо ликвидировать испарение воды. Да и ночью в пустне пригодится

Ладно физика вам не дается, про перья объяснили, вроде бы, коллеги. Но разве вы не видели как в жаркую погоду вороны, например, садятся на дерево либо на землю, открывают клюв и учащенно дышат. За счет испаряемости в органах дыхания птицы и охлаждаются. А перья играя роль теплоизоляции, затрудняют нагреванию бедолаги

[silentpom]

физика мне легко давалась, когда было надо.  а теперь возращаясь к началу - и чем же птичий механизм терморегуляции прогрессивнее млекового? Если будете говорить про близость к предковым формам -  у их гипотетического общего предка (который вполне мог быть рыбой) не было ни того ни другого

P.S. за воронами следить привычки не имею к несчастью.

[Дж. Тайсаев]

и чем же птичий механизм терморегуляции прогрессивнее млекового?

Ну начнём с того, что у птиц температура повыше будет, 40, а иногда и 42. А если Вы хорошо учили физику, тогда наверняка знаете про принцип "Гленсдорфа-Пригожина" и хотя этот принцип, как впоследстви признал сам Пригожин, работает лишь для систем близких к состоянию термодинамического равновесия, специалисты ухватились за него. И слово не воробей, теперь каждый знает, что прогрессивная эволюция идёт в направлении роста неравновесности. А у кого выше термодинамическая неравновесность у птиц с 40-42 или у млеков с 35-37 (точно не помню)?
Далее, более высокая температура тела, это конечно более высокие потребности в пищевых рессурсах (что кстати то же неплохо для эволюции, я об этом писал выше), но и большая независимость от температурных колебаний внешней среды. Если знаете физику поймёте почему. Потому кстати птицы и редко мёрзнут. В нашем зоопарке всех тропических млекопитающих на зиму прячут в утёплённые вольеры, а птичкам ничего и так тёпленько.
Но и это не всё. Мочевая кислота птиц и рептилий менее токсична, чем наша мочевина. к тому-же, поскольку нерастворима в воде может выделяться не теряя воду. А у нас, как и у амфибий всё до примитивности обидно устроенно.  
Я уж не говорю про двойную аккомодацию птиц и некоторые др. прогрессивные особенности.

[DNAoidea]

Я думаю, что более высокая температура птицам нужна для того чтобы летать - поскольку полёт требует много энергии, стало быть интенсивного обмена, а потовых желёз у них нет - во-первых потому что когда летишь тебя обдувает ветер, что увеличивает испарение - потому может быть имей птицы потовые железы, они бы вообще засыхали в воздухе . (этот эффект очень заметен при сушке белья), во-вторых чем выше разница температур, тем интенсивнее теплообмен, в-третьих, из-за интенсивного обмена с дыханием теряется много воды. Ну и наконец - при температурах воздуха выше 40 градусов если какие птицы и летают, то очень немногие, и то наверное если уже совсем припрёт - на деле в мире не так много мест, где подобные температуры держаться более менее длительное время в году - конечно днём, потому как ночью таких температур не бывает нигде. Даже и в сумерках сомневаюсь.

[Дж. Тайсаев]

а потовых желёз у них нет - во-первых потому что когда летишь тебя обдувает ветер, что увеличивает испарение - потому может быть имей птицы потовые железы, они бы вообще засыхали в воздухе . (этот эффект очень заметен при сушке белья)

Извините уж, Вы всегда предельно логичны и это общеизвестно, но только с одним маленьким моментом не соглашусь. Потовых желез нет и у большинства млеков. Практически только у приматов и копытных они и присуствуют. Да и у нелетающих рептилий их тоже нет. Обдувает там кого либо либо нет, виды чётко эти вещи регулируют, когда надо. Всё гораздо проще, мы потомки тех ещё более примитивных рептилий, которые сохранили гораздо больше амфибийных признаков. Вот и весь расклад. Я вчера поставил дочке незнайку на Луне, так там, два крокодила мочятся, смешно. Влагу теряют с мочой практически только земноводные и млеки.