Диплодок

silentpom · декабря 27, 2007, 21:29:57

Цитата: "Гера"
Цитата: "silentpom"
ПС а у Вас есть идея по поводу водной жизни зауропод?

Ну своих нет:) На Ефремова ссылаться как-то не современно. Еськов специалист все же по другой теме, но как вариант -ели водрослевые маты и водросли на приливе/отливе.

Гера · декабря 27, 2007, 23:30:29

Все-таки общий вид зауропод как-то несоответствует водному животному. Слишком длинный хвост, высокие конечности..
Судя но зубам диета зауропод была разнообразной. При этом у некотоых форм возможно была и грубая пища.

e-note · декабря 28, 2007, 01:13:01

вот фотографии зубов диплодока из московского палеонтологического музея. может ли животное с такой зубной системой питаться грубой растительной пищей?

Павел Волков · декабря 28, 2007, 08:30:14

На диплодоке свет клином не сошёлся - это ещё не все зауроподы. У камаразавра, например, зубы крупные и листовидные. И, по косвенным данным, камаТазавр (другой род!) мог кусать ветки деревьев, стало быть, имел более сильные зубы. Его череп я не видел, и источник далековат от строго научного. Если я не прав, поправьте сразу.

e-note · декабря 28, 2007, 09:55:30

то есть, раз уж зубы такие разные, можно сказать, что длинная шея, как таковая, не является адаптацией к какому-либо конкретному способу питания? она просто есть сама по себе - а дальше каждое длинношеее выкручивается как может?

Гера · декабря 28, 2007, 14:53:47

Каматазавр - вроде опечатка, по крайней мере не припомню ничего подобного. Да и еще, судя по содержимым копролитов, найденных и приписанных зауроподам - растительность была наземной (цикадовые, пальмы, трава (Poaceae) и т.д. )

e-note · декабря 28, 2007, 15:12:26

а как, по вашему мнению, сочетаются такой тип питания и такая зубная система?
есть ли в сети фотографии зубов других длинношеих зауропод с другим типом зубов?

Гера · декабря 28, 2007, 15:23:21

Вот черепа различных зауропод. Надо отметить что только у диплодоцид были такие длинные и тонкие зубы.

e-note · декабря 28, 2007, 16:53:28

надо сказать, что и на зубы растительноядных по рисунку не очень похожи (кроме, пожалуй, Camarasaurus).
и это не снимает вопроса о взаимосвязи длинной шеи и характера питания. к тому же такие зубы, как у диплодока представляются и вовсе непонятными приспособлениями.

silentpom · января 06, 2008, 13:39:50

Цитата: "e-note"надо сказать, что и на зубы растительноядных по рисунку не очень похожи (кроме, пожалуй, Camarasaurus).
и это не снимает вопроса о взаимосвязи длинной шеи и характера питания. к тому же такие зубы, как у диплодока представляются и вовсе непонятными приспособлениями.

"Создается впечатление, что это - отнюдь не "жернова" (как у коровы или кролика), а скорее "дуршлаг", при помощи которого отцеживают из воды какую-то достаточно нежную растительную пищу" К. Ю. Еськов "История земли и жизни на ней".
Ну все же не "водный" образ жизни, а "прибрежный".

Андрей Атучин · января 07, 2008, 18:45:56

Цитата: "silentpom"
"Создается впечатление, что это - отнюдь не "жернова" (как у коровы или кролика), а скорее "дуршлаг", при помощи которого отцеживают из воды какую-то достаточно нежную растительную пищу" К. Ю. Еськов "История земли и жизни на ней".
Ну все же не "водный" образ жизни, а "прибрежный".

Действительно, впечатление. Однако при детальном исследовании такие зубы работали вовсе не как дуршлаг. Были изучены (ссылку не дам, не помню, но если потребуется поделюсь) поверхности стачивания зубов нескольких завропод, относящихся к разным "зубным типам". У диплодоковых завропод зубы скорее служили для срезания мягкой растительности как триммер только сверху вниз, а не из стороны в сторону. У других завропод с более, сильными зубами, была возможность производить даже мало мальскую переработку пищи.

Вот пример - нигерзавр. Большая батарея мелких колышковидных зубов растущих плотно друг к другу (точно не сито), вероятно отлично срезала растительность.

Длинная шея диплодоцид, конечно и наводит на мысль о прибрежном питании. Не нужно заходить в воду. Но как объяснить короткошейные формы тех же диплодоцид: дикреозавра и тем более брахитрахелопана, у которого шея была так коротка, что голова "упиралась" почти в ноги.

silentpom · января 07, 2008, 20:59:53

какие современные книжки по динозаврам посоветуете? (ну не раскраску для детей). ну там чтобы окромя скелетов хоть как-то экосистемы мезозоя были разобраны

Андрей Атучин · января 09, 2008, 18:46:05

Цитата: "silentpom"какие современные книжки по динозаврам посоветуете? (ну не раскраску для детей). ну там чтобы окромя скелетов хоть как-то экосистемы мезозоя были разобраны

Ой, из отечественного ничего на ум не приходит :?

Павел Волков · января 09, 2008, 21:03:26

Журавлёв "До и после динозавров"
Я её на сайте выложил:
http://www.sivatherium.h12.ru/library/Juravlev/Bookhead.htm

По крайней мере, экологический подход присутствует.

silentpom · января 12, 2008, 21:15:10

Цитата: "Павел Волков"По крайней мере, экологический подход присутствует.

зато динозавра почти отсутствуют