Стероидность фитоэстрогенов – правда или миф?!

student · марта 28, 2014, 17:23:12

Преподаватель рассказывал нам, что существует такое явление как смена пола у куриц, которых выпасывали на клеверных полях. Якобы содержащиеся в клевере гормоны–фитоэстрогены практически идентичны половым гормонам животных и употребляя в пищу клевер курицы начинали превращаться в самцов. У них отрастали гребень и шпоры. По его словам, подобное явление наблюдали на протяжений 19 и 20 веков. Преподаватель говорил, что подобное явление существует и у человека. В частности, при употреблений пива. И что мужчинам и женщинам для поддержания нормального гормонального состояния нужно питаться различной пищей и существует даже списки пищи, рекомендованной отдельно для мужчин и отдельно для женщин. Я поспрашивал у других преподавателей. Они тоже говорили, что фитоэстрогены стероидны в организме животного.

Однако википедия пишет другое:
«Фитоэстрогены (Phytoestrogens)— это разнородная группа природных нестероидных растительных соединений... Однако в настоящее время показано, что эти опасения, которые связаны с гипотезой, что фитоэстрогены могут обладать некоторыми свойствами настоящих эстрогенов или быть модуляторами эстрогеновых рецепторов в организме человека, не имеют под собой основания. Клинические исследования показали, что поводов для подобных страхов нет. Работы Бусино с коллегами (Businco et al., 1999) и Стромма с коллегами (Stromm et al., 2001) показали полную несостоятельность подобных мыслей и теперь заявления о «репродуктивной опасности сои для детей» можно встретить лишь в желтой прессе и изредка в неспециализированной и непрофессиональной литературе. Исследования маркеров полового созревания младенцев, таких как плотность костной ткани и метаболические маркеры наглядно показали отсутствие гормональных эффектов при употреблении детьми и взрослыми соевых продуктов.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%F2%EE%FD%F1%F2%F0%EE%E3%E5%ED%FB
Так кто же прав?! (буду очень рад, если вы приведёте русскоязычные ссылки на какие-нибудь статьи по этому поводу)

Micr · марта 28, 2014, 19:47:22

Цитата: student от марта 28, 2014, 17:23:12
Преподаватель рассказывал нам, что существует такое явление как смена пола у куриц, которых выпасывали на клеверных полях. Якобы содержащиеся в клевере гормоны–фитоэстрогены практически идентичны половым гормонам животных и употребляя в пищу клевер курицы начинали превращаться в самцов. У них отрастали гребень и шпоры. По его словам, подобное явление наблюдали на протяжений 19 и 20 веков. Преподаватель говорил, что подобное явление существует и у человека. В частности, при употреблений пива.

Позвольте поинтересоваться, в каком учебном заведении этому учат, и по каким учебникам?

Gilgamesh · марта 28, 2014, 19:58:39

Напомнило http://vigna.livejournal.com/196038.html советую надеть шапочку из фольги.

student · марта 28, 2014, 20:41:06

Цитата: Micr от марта 28, 2014, 19:47:22
Цитата: student от марта 28, 2014, 17:23:12
Преподаватель рассказывал нам, что существует такое явление как смена пола у куриц, которых выпасывали на клеверных полях. Якобы содержащиеся в клевере гормоны–фитоэстрогены практически идентичны половым гормонам животных и употребляя в пищу клевер курицы начинали превращаться в самцов. У них отрастали гребень и шпоры. По его словам, подобное явление наблюдали на протяжений 19 и 20 веков. Преподаватель говорил, что подобное явление существует и у человека. В частности, при употреблений пива.

Позвольте поинтересоваться, в каком учебном заведении этому учат, и по каким учебникам?

Значит, всё таки неправда. Но как это доказать преподавателям?!

Gilgamesh · марта 28, 2014, 20:43:42

Никак. Не нарывайтесь на неуд.

Дж. Тайсаев · марта 28, 2014, 20:59:42

student. Начнём с того что эстрогены это женские половые гормоны и из за них курица в петуха в принципе превратиться не может. Далее. Смена пола вещь достаточно обыденная в животном мире, но не у людей. У людей как говорится, если висит, то это на всю жизнь))) А пиво действительно не хорошо действует на потенцию и мужскую анатомию, но тут всё необратимо. Мы не лягушки и у нас всё сложнее.

student · марта 28, 2014, 21:15:46

Цитата: Дж. Тайсаев от марта 28, 2014, 20:59:42
А пиво действительно не хорошо действует на потенцию и мужскую анатомию, но тут всё необратимо.

Ну так это явление связано с пресловутой активностью фитоэстрогенов как гормонов или оно как-то по другому работает?

Цитата: Gilgamesh от марта 28, 2014, 20:43:42
Никак. Не нарывайтесь на неуд.

А если допустить, что для некоторых преподаватель этот вопрос непринципиальный и споры не вызовут негативную реакцию?

PVOzerski · марта 28, 2014, 21:16:52

Сначала разберитесь, что означает слово "стероиды". http://ru.wikipedia.org/wiki/Стероиды

Самое главное: "стероиды" - это группа химических соединений с определенным составом. Функциональная же роль - не из той оперы.

student · марта 28, 2014, 21:20:16

Цитата: PVOzerski от марта 28, 2014, 21:16:52
Сначала разберитесь, что означает слово "стероиды". http://ru.wikipedia.org/wiki/Стероиды

Самое главное: "стероиды" - это группа химических соединений с определенным составом. Функциональная же роль - не из той оперы.

Значит я не верно выразился. Имелась в виду активность фитоэстрогенов как гормонов внутри животного.

PVOzerski · марта 28, 2014, 22:57:14

Опять неверно

Верно было бы "активность фитоэстрогенов как половых гормонов". Потому что помимо половых в организме работает куча других гормонов, в том числе и стероидных.Например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кортизол

Как Вы понимаете, стероидность при такой постановке вопроса не то что бы ни при чем, но она, скажем так, не первостепенна. Да, тестостерон и прогестерон - половые гормоны, действительно, относящиеся к стероидам. Но для того, чтобы "постороннее" вещество сработало как половой гормон, ему не обязательно быть настоящим стероидом. От него требуется другое - провзаимодействовать с рецептором, в норме связывающимся со стероидным гормоном. Для этого требуется лишь определенное сходство со стероидами, поэтому нестероидная природа фитоэстрогенов вполне возможна.

На самом деле, это очень интересный вопрос: вещества, связывающиеся с "не своими" рецепторами. Я не говорю о том, что это основа работы и наркотиков, и некоторых ядов. Это, как бы, патологии. А вот в норме, например, такие эффекты, по-видимому, могут лежать в основе эволюционной смены кормовых растений у насекомых-фитофагов.

student · марта 29, 2014, 12:35:21

Цитата: PVOzerski от марта 28, 2014, 22:57:14
активность фитоэстрогенов как половых гормонов

Ну так внутри животного они активны как половые гормоны или нет?

Правда, что в 100 мл хлеба содержится в 50 раз больше фитоэстрогенов, чем в 100 мл пива?

Представляет ли опасность соя, а также ГМО с соевыми генами, для гормонального фона организма?

Как насчёт гормонов животных, которых мы едим в пищу. Например, если съесть варёную или сырую курицу, то будут ли её гормоны работать в нашем организме?

Ну и можно ли верить следующему тексту из википедий или враки всё это:
«Однако в настоящее время показано, что эти опасения, которые связаны с гипотезой, что фитоэстрогены могут обладать некоторыми свойствами настоящих эстрогенов или быть модуляторами эстрогеновых рецепторов в организме человека, не имеют под собой основания. Клинические исследования показали, что поводов для подобных страхов нет. Работы Бусино с коллегами (Businco et al., 1999) и Стромма с коллегами (Stromm et al., 2001) показали полную несостоятельность подобных мыслей и теперь заявления о «репродуктивной опасности сои для детей» можно встретить лишь в желтой прессе и изредка в неспециализированной и непрофессиональной литературе. Исследования маркеров полового созревания младенцев, таких как плотность костной ткани и метаболические маркеры наглядно показали отсутствие гормональных эффектов при употреблении детьми и взрослыми соевых продуктов.»

Ромашишка1971 · марта 30, 2014, 13:08:25

Мне кажется, что всё неоднозначно.
20 Beta-Hydroxyecdysterone и ponasterone, стероиды растительного происхождения, используются растениями для защиты от насекомых, влияя на их метаморфоз. Причем, это не какие-нибудь экзотические "Левзея сафроловидная" и "Серпуха венценосная", но и канадская сосна. Я думаю, что какие-то растения могут обладать и фитоэстрогенной активностью, во всяком случае, если таковые будут обнаружены, то это не сильно меня удивит.
-----
-----
P.S.
Соя используется как сырьё для производства стероидов, но её стероиды не обладают для человека какой-либо заметной активностью. Установлению истины сильно мешает коммерциализация данного вопроса, полно чудо-лекарств, нестаринов, быстро-выздоровинов и т.п.

Все уверяют, что это работает, только плати!