Разоблачение гигантопитека

[Imperor]

Так. Во-первых, Pantera Аtrox, безусловно, прав в отношении мясной пищи. Мясная пища, конечно, гораздо выгодней энергетически, чем растительная. Причем, конечно же, не за счет белков, а за счет жиров, содержание которых в мясе может достигать 30% и более. В любом случае, жиров в мясе, в среднем, в полтора раза больше, чем белков. В этом легко убедиться, посмотрев на этикетку любого мясного продукта в любом магазине. Так что здесь изобретать велосипед не надо.

Жиры обладают запасом энергии куда более сконцентрированным, чем углеводы. Однако, отличительной особенностью углеводов является то, что это практически готовая энергия. Данный вид "топлива" чрезвычайно легко встраивается в наши метаболические пути. Для запуска же "жирового" метаболизма нужна более длинная ферментативная цепочка.
Поэтому, в условиях пищевого (в том числе, углеводного) изобилия, наш организм "сидит", практически, на одних углеводах. Жиры же он предусмотрительно откладывает, в расчете на будущую голодовку (в основном, в районе талии ). Именно поэтому и рекомендуется для того, чтобы эта талия сохранялась, булочки не есть.
Если мы садимся на безуглеводную диету, то организм пару недель "ждет", когда углеводы опять посыпятся... в это время ощущается сильный упадок сил, поскольку углеводов нет, а жировой метаболизм еще не раскрутился. Потом, так и не дождавшись углеводов, организм начинает сжигать жиры. И энергии становится опять много - это все теоретически.
Реально же, я в этом году где-то около полугода сидел на безуглеводной диете. Действительно, сначала очень тяжко, потом становится гораздо легче. Энергии хватает, на "углеводы" смотришь почти равнодушно. Однако, даже после полугода раскрутки жирового метаболизма, незначительный упадок сил все-таки ощущается. Например, тяжелые силовые тренировки даются несколько труднее, чем с углеводами. Я не знаю, чем это обусловлено. То ли тем, что мы с детства привыкаем к углеводам, то ли нашей эволюционной всеядностью, которая как-то отражена в нашей биохимии.

В целом же, мясо - конечно, гораздо более выгодная пища. Тем более, если мы вспомним, что огромную часть растительной пищи составляют, собственно, не углеводы, а клетчатка (ну и еще некоторое количество пектиновых веществ, тоже не нужных).

Однако, как здесь уже совершенно правильно отметил, DNAoidea, питание мясом имеет свои специфические особенности. Мясо из земли не растет, и имеет свойство разбегаться. Поэтому добывание мяса, в целом, требует более сложной организации (в том числе, и нервной системы). Эта более сложная "нервная организация", в свою очередь, и "жрет" больше энергии. Поэтому, в среднем, экономия энергии при потреблении мяса компенсируется возрастающими энергетическими затратами на добычу этого мяса. Т.е. мы имеем здесь положительную обратную связь, где причина усиливает свое следствие, а следствие причину. Т.е., потребляя мясо, можем иметь лучшие мозги, но для того, чтобы потреблять мясо, нам и нужны более лучшие мозги.
Таким образом, здесь мы имеем классический пример разных стратегий выживания примерно одинаковой эффективности, со своими плюсами и минусами. И рассуждать, какая из этих стратегий лучше - достаточно бессмысленно. Т.е., говоря простым языком, "экономика жизни" разрешает существование и быка, и медведя, и тигра.
В среднем, конечно же, хищник должен быть несколько сообразительней, но данный параметр может колебаться в весьма широких пределах.
Так что, имхо, просто рассуждая о "разумности"/размерах животного, заключать что-либо о способе его питания будет некорректно.
Лучше, действительно, просто посмотреть на зубы
Так я не понял, о чем там зубы гигантопитека говорят? Чем он все-таки питался? Или однозначный вывод по ним тоже невозможен?

[Nestor notabilis]

Тут диета скорее не козлиная, а горилло-пандовая. (гориллы обожают молодой бамбук, когда могут его найти).

Насколько тяжело ему было собирать насекомых и птичьи яйца мы никогда уже не узнаем, если не сохранилось реликтовых популяций в джунглях ЮВА. Вполне возможно, что он умел использовать удочки для муравьев и личинок короедов, как шимпанзе. Но может быть и нет.
Мелких копытных ловить было не сложнее, чем шимпанзе, вероятно. Он мог охотиться на поросят, не одиночных (что редкость в природе, т.к. их быстренько выбивают настоящие хищники), а находящихся под защитой матерей и многочисленных, т.к. гигантопитеку особого труда, вероятно, не составляло отодвинуть свинью и переловить ее потомство прямо у нее под носом.

Атрокс - клыки - не признак хищника. Признак хищника - строение коренных зубов. И они у гигантопитека - еще более специализированно-травоядные, чем у обычных человекообразных обезьян.
Отделять его от человекообразных, тем не менее, у тебя оснований нет до тех пор, пока не найден посткраниальный скелет и не постулирована на 100% его двуногое передвижение и принадлежность к гоминидам.
Мегантроп - уклонившаяся ветвь эректусов Южной Индии, огромного размера люди, но сейчас их опять объединяют в один с эректусами вид на правах подвида. Раньше выделяли с самостоятельный вид.
Найдены черепа и челюсти (больше, чем у нормальных эректусов, но не намного. По структуре - не отличаются).

[Panthera Atrox]

Зубы гигантопитека более "травоядного" типа, как и у нас. Но мы-то куда более плотоядные нежели обезьяны.

Согласен с Имперором. Углеводы это конечно сила. Но что гигантопитек ел сплошную пшеницу, кукурузу, картошку и т.п.? А в траве, листях, побегах, кореньях углеводов практически нет.

[Doctor Bo]

Мне сдается, что так либо иначе, в определенных условиях практически любое травоядное может съесть мясную пищу. Примеров масса, нет смысла перечислять. Кроме одного, на мой взгляд, самого удивительного. Мой знакомый, работавший некогда в московском зоопарке расказывал, что на его глазах, олень (помоему давида, но могу и перепутать) затоптал и съел фазана. Вполне вероятно с этой позиции, что гигантопитек мог иногда вкушать мясную пищу. Что не делает его хищником.

P.S. Человек хищник по причинам, скорее социальным, чем физиологическим.

[Panthera Atrox]

...и географическим...

Северные олени иногда едят мышей.

[Krokodil]

Мегантроп - уклонившаяся ветвь эректусов Южной Индии, огромного размера люди, но сейчас их опять объединяют в один с эректусами вид на правах подвида. Раньше выделяли с самостоятельный вид.
Найдены черепа и челюсти (больше, чем у нормальных эректусов, но не намного. По структуре - не отличаются).

И какого они были примерно росточка?

Вот к примеру про эректусов я где в сети видел инфу, что были найдена останки 2-х метровых особей. К мегантропам они навреное не относились?

И какой вооще смысл был в таком росте мегантропа? Легче было охотиться и защищаться от хищников?

[Nestor notabilis]

Не помню точно. В голове вертятся цифры около 2.3 метра.
Они жили в тропической зоне Южной Азии и, вроде бы, на Яве. Предположительно, они сошли с магистрального пути Хомо, взяв на вооружение лозунг "назад к природе", и отказались от копий, огня, жилищ, одежды, самолетов, исследований Марса и т.д....
Вроде бы, находили гигантские каменные рубила, под стать таким вот мегантропам. Но ни следа золы или костров. Увеличение роста могло быть результатом и полового отбора и отбора со стороны хищников, в условиях, когда популяция стала упрощать поведение, в том числе оборонительное, а корма было предостаточно...

Насчет мясоедства травоядных - парнокопытные многие это делают, пятнистые олени в Приморском крае иногда выходят на побережья и жуют падаль - выброшенных на берег тюленей, рыбу, морских звезд и т.п. Верблюды могут в случае голода мумифицированную падаль и кости грызть. Не известно, правда, ищут ли они легко усвояемые белки и жиры или же элементарную соль и минералы.

Но вот лошади или слоны, например, за таким замечены не были.

[Panthera Atrox]

Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.

Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.

[Panthera Atrox]

Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.

Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.

[Panthera Atrox]

Господа!!! Современные систематики сближают гигантопитека с орангутаном, НО такое заключение сделано лишь на географии находок гигантопитека. Найдены только обломки челюстей и зубы. А они-то как раз говорят о бОльшем родстве гигантопитека с нами нежели, шимпанзе.

Гигантопитеки (род Gigantopithecus) являются самыми крупными приматами за всю историю Земли. Известно 3 вида этих гигантских обезьян Gigantopithecus blacki, Gigantopithecus bilaspurensis и, недавно выделенный в отдельный вид, Gigantopithecus giganteus. Гигантопитеки обитали в Южной и Юго-Восточной Азии (их окаменелые останки найдены в Индии, Вьетнаме и Китае) с позднего миоцена по плейстоцен.
У гигантопитеков был ярко выраженный половой диморфизм. Самцы были гораздо крупнее самок. Вес крупных самцов гигантопитеков оценивается примерно в 550 кг, а их рост - до 3-х метров. Способов передвижения этих приматов невполне ясен, так как до сих пор не найдено костей пояса нижних конечностей. С систематикой данного примата также не всё ясно, по крайней мере для меня. Современная наука помещает гигантопитека вместе с современными человекообразными обезьянами и человеклм в семейство гоминид (Hominidae), в подсемейство понгид (Pongidae), в котором среди современных приматов находится только орангутан (сейчас учёные стали выделять два вида – суматранский и калимантанский, которые раньше рассматривались в качестве подвидов). Горилл, шимпанзе и человека учёные помещают в подсемейство Homininae. Таким образом получается, вышеперечисленные приматы состоят с человеком в более тесном родстве, нежели гигантопитек, который более родственен орангутану. С одной стороны данная версия выглядит весьма логичной, так как горилла, шимпанзе и человек относятся к африканской линии человекообразных обезьян, а гигантопитек с орангутаном – типичные азиаты. Однако в морфологии гигантопитека наличествуют такие черты, которые приближают его к человеку ближе, нежели шимпанзе и гориллу, а именно – зубной ряд. Известно, что для всех приматов, в том числе и человекообразных характерен U-образный зубной ряд, в то время как для приматов, относящихся к эволюционной линии человека и самого человека характерен зубной ряд напоминающий латинскую букву V. Если мы взглянем на зубной ряд гориллы или шимпанзе, то обнаружим, что их зубы расположены в виде буквы U, в то время как гигантопитек имел V-образный зубной ряд, как мы с вами. Этим сходства не ограничиваются. У всех современных приматов, кроме человека клыки верхней и нижней челюстей заметно отделены от ряда резцов. У гигантопитека же эта особенность выражена не так ярко, как у гориллы и шимпанзе. Данные черты строения зубного аппарата приближают гигантопитека к человеку ближе, нежели двух вышеперечисленных приматов. Я не берусь утверждать о более тесном родстве гигантопитека с человеком, нежели шимпанзе (ближайшего родственника человека на данный момент) с последним, однако считаю, что нельзя не учитывать столь значимые аргументы.
С питанием гигантопитека также не всё ясно. Учёные на сегодня едины во мнении, что эти огромные приматы были растительноядными, о чём ярко свидетельствуют их коренные зубы. Однако я бы не стал утверждать о 100% растительноядности гигантопитека. Все современные приматы являются скорее всеядными животными, нежели строгими вегетарианцами. Самая растительноядная из ныне живущих обезьян – горилла. Но даже она не брезгует порой насекомыми и всякого рода беспозвоночными. А орангутан (который официально ближайшим родственником гигантопитека среди современных приматов) довольно часто поедает птичьи яйца, самих птиц и других мелких животных. Далее, если мы сравним образ жизни гориллы (как уже отмечалось выше, самого растительноядного современного примата) с образом жизни шимпанзе, который ведёт куда более хищный образ жизни, часто потребляющий в пищу мясо небольших животных, в том числе и своих близких родичей мартышек, а то и самих шимпанзе (среди шимпанзе наблюдается каннибализм), то станет совершенно очевидным, что шимпанзе гораздо более активны, нежели гориллы, которые ведут довольно флегматичный образ жизни. Так как пища горилл далеко не такая колорийная и более трудноперевариеваемая, то они не могут позволить себе такой же расход энергии, как их ближайшие родственники шимпанзе. Более того, животное с крупным мозгом вынуждено потреблять больше пищи, нежели животное сопоставимого размера, но с менее развитым мозгом, так как сильно развитый мозг требует дополнительного питания. У гигантопитека был довольно развитый головной мозг, а сам гигантопитек был в два раза больше самца гориллы, и ктому же ареал его обитания охватывал более холодные районы, нежели места обитания гориллы (а холодный климат также является фактором, требующим более питательной пищи). Если гигантопитек сидел на горильей диете, то он вынужден был бы вести ещё более флегматичный, нежели горилла, образ жизни, который по активности приближал бы его пожалуй скорее к ленивцу, нежели обезьяне. Поэтому, на мой взгляд, гигантопитек поедал в основном всевозможную растительную пищу, но нередко разнообразил своё меню пищей животного происхождения.