Автор Тема: Неотения и эволюция  (Прочитано 67721 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
Неотения и эволюция
« Ответ #15 : Январь 31, 2008, 21:59:52 »
Цитата: "DNAoidea"
по сути выходит, что неотения это одна из форм гетерохронии, поэтому, наверное, лучше говорить "гетерохрония" когда речь идёт о каких-то отдельных чертах, и о неотении, когда о всём организме. Проблема, правда в том, что понятие "весь организм" расплывчато. :roll:

Я бы сформулировал так:
Гетерохрония - это общее понятие, обозначающее, что некоторая часть организма в индивидуальном развитии начинает отчетливо обгонять остальные или отставать от них.
Неотения=фетализация - частный случай гетерохронии, когда "часть" с измененной скоростью - это половая система, а изменение скорости положительное (ускорение).
Педоморфоз (по-моему излишнее понятие) - частный случай гетерохронии, когда  "часть" с измененной скоростью - это что угодно, но только НЕ половая система, а изменение скорости отрицательное (замедление).
Антоним неотении - замедление половой системы, приводящее к образованию партеногенетической или просто бесплодной (как рабочая пчела) особи.
Антоним педоморфоза - это гипертрофия любого органа кроме половой системы.

Цитата: "DNAoidea"
"специализированный предок" мне тоже не нравится, потому что не всегда ясно, где начинается потомок и кончается предок :roll:...

Не понял, уточните.

DNAoidea

  • Гость
Неотения и эволюция
« Ответ #16 : Февраль 01, 2008, 04:00:32 »
zK, вы правы, я хотел сказать "неспециализированный предок", то есть к тому, что предок должен быть менее менее специализированным, чем его потомок мне не нравится. По-моему тут вообще ничего определённого сказать нельзя, кроме пожалуй того, о чём уже сказал Дж. Тайсаев - по сути есть некая стадия узости специализации (в каждом случае уже своя), из которой уже нельзя сделать что-то иное - то есть породить потомков, то есть говоря, молекулярным языком - для этого нужны уж слишком маловероятные мутации. Однако само по себе это не означает, что в общем случае предок должен быть неспециализирован - это просто ограничивает его степень специализации.

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #17 : Февраль 01, 2008, 11:47:20 »
zK. Ну это совсем оригинальная трактовка. Может и такая есть, но я боюсь разночтений и так слишком много. Неотении связана не только с половой системой. А педоморфоз, как я уже писал, понимается либо как синоним неотении, либо как наследственные модификации фетализационных изменений.
Да и фетализация это не совсем неотения, фетализация это явление сохранения инфантильных признаков во взрослом состоянии, а неотения это процесс, приводящий к фетализации.
Кроме того, я не согласен, что неотения частный случай гетерохронии. Теоретически гетерохрония может и не привести к фетализации, например если впоследствии происходит корректировка развития. Скорее наоборот, гетерохронии это важнейшая часть механизма неотении.
Но подчеркну, что здесь вопрос в терминологии, разночтений много. Но давно пора прийти к какомуто консенсусу.
Кстати антонимом педоморфоза нужно считать геронтоморфоз.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #18 : Февраль 03, 2008, 00:25:58 »
Меня лично интересует проблемы которые имеют место быть на современном этапе. Кстати моя дипломнца именно об этом и пишет раболту. Акселерация вроде бы уже приостановилась, но с другой счтороны перинатальная медицина всё более ранних детей вынашивает. А это значит, что женщины имеющие слабый гормональный фон уже не отсекаются отбором как раньше и их дочки будут продолжать такие же гены, чего рвньше не было. Таких новых факторов неотенического крена, способствующего ещё большему накоплению генетического груза  роста маргинальных пар можно привести множество. Куда мы идём? Вместе с тем неотения, это раскачка адаптационных возможностей. Более фетализированный организм по понятным причинам легче приспосабливается.
Другой фактор социальной неотении (да, насколько я знаю о социальной неотении не писали ещё) это всё более поздний срок вхождения во взрослую жизнь. Учимся мы всё дольше, и зарабатывать соответственно начинаем всё позже. А это и есть ретардация, но в данном случае социальная. Мы омолаживаемся, становимсчя всё более похожими на детей, игры, спорт, хобби и даже теоретическая наука, всё это следствие всё возрастаемой инфанитильности поведения современных людей.

В общем вопроc. Какие перпективы уважаемые коллеги видят в ближайшекм будующем в связи с описанными тенденциями?
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
Неотения и эволюция
« Ответ #19 : Февраль 03, 2008, 01:20:10 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
перинатальная медицина всё более ранних детей вынашивает. А это значит, что женщины имеющие слабый гормональный фон уже не отсекаются отбором как раньше и их дочки будут продолжать такие же гены, чего рвньше не было. Таких новых факторов неотенического крена, способствующего ещё большему накоплению генетического груза  роста маргинальных пар можно привести множество.

С моей точки зрения подобные явления как раз нечто обратное неотении. Неотенией было бы, если бы люди с детским фенотипом (например с большой головой и отсутствием вторично-половых волос) стали бы легко рожать детей без всякой врачебной помощи. А когда взрослая с виду тётка требует перинатального вмешательства - это нечто обратное неотении. Не буде те же Вы называть неотенией, когда успешным размножением занимаются только глубокие старики.

Цитата: "Дж. Тайсаев"
В общем вопроc. Какие перпективы уважаемые коллеги видят в ближайшекм будующем в связи с описанными тенденциями?

Я бы так сказал. Под прикрытием силиконовых сисек и всех прочих искусственных средств внешней защиты человека от естественного (в том числе и от полового) отбора в человеческой популяции должно накапливаться много новых мутаций. И поскольку люди научились скрывать их от отбора, то эти мутации должны распространятся почти случайным образом. Но поскольку наука, медицина и т.п. не могут предусмотреть всё разнообразие проявления этих мутаций, то естественный отбор будет все время подхватывать самые неожиданные аспекты этих мутаций. Поэтому я бы ожидал возникновение в человечестве быстрых лавинообразных эволюционных изменений по самым неожиданным параметрам. Бог знает, какие побочные последствия может иметь распространение "гена женской безгрудости", которому крайне благоприятствуют силиконовые муляжи.

DNAoidea

  • Гость
Неотения и эволюция
« Ответ #20 : Февраль 03, 2008, 14:21:57 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
В общем вопроc. Какие перпективы уважаемые коллеги видят в ближайшекм будующем в связи с описанными тенденциями?

В общем, одно из самых важных нынешних явлений - это дальнейшее расщепление различных возрастов человека - с одной стороне, видно, что нынешнее дети растут очень быстро, с другой стороны способность к самостоятельной жизни приобретается как будто всё более поздно, следствием этого является крайне затянутый период когда люди уже гормонально взрослые, но семьи ещё не имеют. Накопление мутаций, увы, будет продолжаться. Срок беременности наверное будет делаться всё более коротким и, наверное, дойдёт до 7 месяцев - раньше чего вроде дети хоть и порой выживают, но намного реже. Вторично-половые признаки, несмотря на такое, как силиконовые груди, наверное, всё-таки утрачиваться не будут - потому что это имеет чёткую обратную связь, и чем таких вещей больше, тем и противоположная сторона делается более острожной, потому что может тут развится это достаточно необычные для нынешних поколений требования к партнёрам, также, не будет тенденции "унисексисизации" - то есть когда половые различия будут эллиминироваться - причина - крайне низкая плодовитость тех стран, где такое явление имеет место (пока что на уровне поведения), что наверняка также относится и тем женщинам, которые стремятся к такому (феминистки).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #21 : Февраль 04, 2008, 00:40:15 »
zK. По поводу связи неотении и современной тенденции к сокращению сроков вынашивания плода. Так в том то и дело, что недонашивают чаще именно женщины с инфантильной физеологией. С менее выраженными вторичными половыми принаками. Раньше таких отбор отсекал: 1. Попросту таких реже сватали. 2. Такие не могли доносить плод. Теперь, сватать и не обязательно, можно и без брака, а если очень уж щепетильны, можно и в пробирке. Если доносить плод сложно, пожалуйства гормональная терапия и прочие методы сохранения. Да и недоношенных чаще выхаживают. Эти недоношенные, соответственно также рожают чаще недоношенных и т.д.
Теперь, какая связь между более раними родами с неотенией. Казалось бы никакой, ведь чаще к неотении приводит напротив замедление развития (ретардация), а тут ускорение. Но ведь ускорение также, как мы выяснили может приводить к неотении. Тут главное вот в чём. Период запечатления описаный Тимбергеном для этологической сферы в равной мере работает и для эмбриологии. То что не успело развиться в положенный срок, уже никогда не разовьётся в должной степени. Я плохо знаю эмбриологию, но думаю так, если нет исправте.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #22 : Февраль 04, 2008, 02:11:24 »
Да вот ещё, конечно изначально под неотенией понималось именно переход к размножению на всё более ранних стадиях развития. Сейчас мы наблюдаем чаще обратное. Возраст рожениц всё время растёт и даже 45 лет для первых родов уже никого не удивляет. Да и климакс у женщин наступает всё позже. Но если под неотенией понимать любые формы изменений, приводящих к накоплению инфантильных признаков, тогда здесь именно неотения. Ведь раньше в 45 лет не могли родить не только из за недостатка мединдустрии, но и потому, что раньше в 45 лет женщины объективно были пожилыми, сейчас это уже не так, сейчас 45 лет это средний возраст. То есть возраст зрелости отодвигается.
А все эти силиконовые имплантанты, это лишь один из множества аспектов ухода от полового отбора. Макияж, коррекция фигуры и лица, тренажёры и прочее. Дело даже не в том, что женщины больше не отбираются стольже жёстко на красоту (как и мужчины) дело в том, что все эти признаки обычно коррелируют с нормальным гормональным фоном. А мы научились обманывать самих себя.
DNAoidea. В целом согласен. Но по поводу унисексизации я бы не был столь же оптимистичен. Нет я тоже верю, что какой нибудь выход человечество найдёт, но пока процессы маскулизации женщин и феминизации мужчин продолжаются. А это тоже в том числе результат неотении, сглаживание вторично половых различий.
Тут есть ещё один важный аспект неотенических тенденций. Это игромания и неофилия (определение К. Лоренца). Ну с игроманией всё ясно. Неофилию поясню. Лоренц под этим понятием понимает как можно догадаться любовь ко всему новому. Ребёнку всё быстро надоедает, взрослые более склоны привязываться к чему либо. Так вот, мы всё больше как дети, стремимся обновлять технику, обстановку, одежду и даже жён. Это конечно плохо, но это здорово подстёгивает прогресс, правда больше материальный.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

DNAoidea

  • Гость
Неотения и эволюция
« Ответ #23 : Февраль 04, 2008, 04:18:27 »
Дж. Тайсаев - честно я не очень понимаю, как выживание недоношенных может относится к неотении. Сокращается период вынашивания - ну и пусть - ведь явно, у каких-то млекопитающих такое тоже бывало - у тех, которые рожают маленьких и беспомощных детёнышей. Правда, видимо, у приматов этого не было никогда - они никогда не рожали таких же сформированных детёнышей, как, скажем, копытные. Правда, можно сказать, что у человека эволюционное направление на всё большую недоношенность новорождённых и, как следствие, только ныне (раньше это покрывалось общем удлинением развития) уменьшение срока беременности, было взято достаточно давно. Иначе, видимо, семимесячные дети не были бы столь "живучи" (ведь не только сейчас они выживают - Ньютон тоже таким родился, тогда было просто меньше шансов).
В "обманах" полового отбора есть два аспекта - один это стремление казаться красивее и привлекательнее, другой - накопление мутаций нами, что бесспорно привлекательности вредит, и что в дальнейшем пересилит остаётся только догадываться. Юнисесизация же, конечно, может развиваться (кстати прежде всего среди "белых" людей) сколько угодно, но только в скором времени она просто потеряет среду развития - шансов на то, что коренное население тех стран, где она развита сильнее всего, переживёт в заметном количестве текущие столетие совсем не много... В конце концов конфигурация добытчик-хранительница очага появилась очень давно, и если взять статистику феминисток, то наверняка их воспроизводительный потенциал будет крайне низким - потому что бы кто ни говорил, но мужчинам феминистки особо ни к чему...  :roll: так что - отбор уже сейчас расставляет всё по местам - потому что табуреткой трудно забивать гвозди...

Оффлайн zK

  • Участник форума
  • Сообщений: 991
    • Просмотр профиля
Неотения и эволюция
« Ответ #24 : Февраль 04, 2008, 04:36:40 »
Цитата: "DNAoidea"
можно сказать, что у человека эволюционное направление на всё большую недоношенность новорождённых и, как следствие, только ныне (раньше это покрывалось общем удлинением развития) уменьшение срока беременности, было взято достаточно давно.

Несомненно с той поры, как подскочил размер мозга новорожденного. Думаю, что не так долго осталось ждать, когда эволюция закрепит рождение семимесячных во вполне жизнеспособном состоянии. Если только раньше не найдется мутация, обеспечивающая женщинам открытый таз (типа птичьего). Кстати, у кротов открытый таз.
Интересно, какие сцепленные последствия могут при открытом тазе быть у мужчин. Может, паховая грыжа будет не столь болезненной? :smt041

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #25 : Февраль 04, 2008, 15:53:45 »
По поводу недоношенных, кажется Хрисанфова где то писала,что если бы у людей дети рождались такими же оформленными как и у шимпанзе, тогда беременность у людей должна была бы протекать 21 месяц.
Мне кажется тут дело даже не столько в том, что те модификации, которые должны были проходить внутриутробно, в последнем случае не успевают пройти. Вопрос в том, каким образом эти самые недоношенные рождаются. Изначально это происходило ещё и посредством ретардации (замедления развития). Т.е. срок вынашивания не только не уменьшался, а даже увеличивался, а ювенилизация новорождённых всё равно нарастала.
По поводу биологической стороны неотенических изменений на современном этапе, действительно всё неоднозначно. Может быть даже и наоборот сейчас идёт геронтоморфоз. Вот было бы весьма интересно узнать, имеются ли данные по тенденции изменений сроков начала наступления менструальных циклов у девочек и сроков наступления климакса у женщин. Ну и по мужчинам аналогичные тенденции интересно было бы проследить. Кое какие даные у меня есть, у той же Хрисанфовой отмечается, что взросление изначально отодвигалось вплоть до 18-20 кажется лет в 19 веке. Затем начались обратные акселерационные процесы и к концу 20 века взросление ускорилось до 12-14 лет, но сейчас вроде оно опять начало отодвигаться. Вот мне и интересно было бы узнать, а что же сейчас? Возможно это как раз и есть результат ответа неравновесной системы на экологию. Ведь неотенические особи быстрее адаптируются и легче поддаются эволюционным модификациям.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #26 : Февраль 04, 2008, 16:09:49 »
DNAoidea. По поводу перспектив белой рассы.
Я думаю, что мы сейчас на пороге глобальной бифуркации, когда Западная культура теряет биологическую продуктивность и есть риск замены популяционного фонда европейцев на более молодые южные (молодые по факту, а не по возрасту). Я думаю, как в любой бифуркации, здесь Европа и вся Западная культура в состоянии неопределённости. Я думаю, что практически равновероятны 3 сценария дальнейшего развития.
1. В ответ на генетическое давление мигрантов и возможную аккультурацию, Запад мобилизует защитный потенциал и жесткими мерами отгородится от этого. Это ("отрицательная обратная связь") вполне логично соответствует механизмам любой неравновесной системы к самосохранению.
2. Сценарий DNAoidea. Запад попросту утонет, ассимилируется. Я не считаю этот вариант таким уж нежелательным, но не уверен, что это неизбежно. Дело в том, что в той же Италии и Испании например народы уже со Средних веков фактически уже значительно ассимилированы теми же берберами например и там коренное население воспринимает мигрантов не так критично. Но во многих других европейских странах всё не столь однозначно.
3. На мой взгляд наилучший. Сформируются срого очерченные эндогамные сообщества внутри сформированной разноплеменной Европы. Причём генетический обмен будет протекать, хоть и мене активно чем втутри этих сообществ, но в достаточной степени, что бы частично погасить негативные тенденции генетического груза европейцев. При этом будет сохраняться культурологическая самобытность каждой из групп. Сейчас европейцы пытаются выстроить именно эту модель, но есть большая вероятность скатывания как к первому, так и ко второму сценарию. Причём любое даже минимальное воздействие может необратимо изменить в строну движения в любое направление.
Вот такой синергетический прогноз.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

DNAoidea

  • Гость
Неотения и эволюция
« Ответ #27 : Февраль 04, 2008, 16:23:51 »
Цитата: "zK"
Думаю, что не так долго осталось ждать, когда эволюция закрепит рождение семимесячных во вполне жизнеспособном состоянии.

да, наверное.
Цитата: "zK"
Если только раньше не найдется мутация, обеспечивающая женщинам открытый таз (типа птичьего). Кстати, у кротов открытый таз.
Интересно, какие сцепленные последствия могут при открытом тазе быть у мужчин. Может, паховая грыжа будет не столь болезненной? :smt041

а не будет ли в таком случае проблем с прямохождением? Ведь у птиц там бипедализм построен совсем иначе.
Дж. Тайсаев - в акселерации сложность в том, что не ясно как отделить ответ на изменения внешней среды от чего-то более существенного? Ну когда речь идёт о колебаниях сроками в 10 - 20 лет, то тут, ясное дело, эволюция не причём, а вот когда о столетиях - тогда уже сложнее. Я лично больше склоняюсь к тому, что сдвиг полового созревания к 12 - 13 годам в двадцатом веке результат скорее эволюции (в городах в первую очередь приживались неотеничные особи, с наиболее сильно расщеплёнными возрастами) чем ответа на изменения среды обитания, но мало ли...

Оффлайн Дж. Тайсаев

  • Участник форума
  • Сообщений: 9264
    • Просмотр профиля
    • Российская культурология
Неотения и эволюция
« Ответ #28 : Февраль 05, 2008, 00:58:07 »
Цитата: "DNAoidea"
Дж. Тайсаев - в акселерации сложность в том, что не ясно как отделить ответ на изменения внешней среды от чего-то более существенного? Ну когда речь идёт о колебаниях сроками в 10 - 20 лет, то тут, ясное дело, эволюция не причём, а вот когда о столетиях - тогда уже сложнее. Я лично больше склоняюсь к тому, что сдвиг полового созревания к 12 - 13 годам в двадцатом веке результат скорее эволюции (в городах в первую очередь приживались неотеничные особи, с наиболее сильно расщеплёнными возрастами) чем ответа на изменения среды обитания, но мало ли...

Смотря что понимать под эволюцией. Если в широком смысле, однозначно это эволюционные изменения. Если же как результат дарвиновского отбора, тогда тут нужно будет подтвердить селективное преимущество в выживаемости неотенических особей. Не уверен. То что они лучше адаптируются уверен, но что лучше выживают нет. То есть стратегически неотения однозначно полезна, а вот тактически врят ли. Иначе люди бы давно поняли, что нужно стимулировать преждевременные роды. Конечно 10-20 лет и даже 100 лет для дарвиновской эволюции это не срок при смене поколений около 25 лет. Вот я потому и задаюсь вопросом, а может есть какой либо механизм, включающий ювенилизацию в ответ на резкое ухудшение среды?
zK. Насчёт открытого таза сильно сомневаюсь. Уже хотя бы потому, что давно нет направленного отбора у человека по биологической адаптивности. К тому же, я сомневаюсь как и DNAoidea в самой возможности такой модификации. Если бы она была эффективна, тогда уже австралопитеки начали бы двигаться в этом направлении. И кто знает, скорее всего тогда и человека не было бы. Ведь необходимость в неотении уже не стояла бы так остро.
Шматина глины не знатней орангутанга (Алексей Толстой).

DNAoidea

  • Гость
Неотения и эволюция
« Ответ #29 : Февраль 05, 2008, 02:53:56 »
Цитата: "Дж. Тайсаев"
DNAoidea. По поводу перспектив белой рассы.
Я думаю, что мы сейчас на пороге глобальной бифуркации, когда Западная культура теряет биологическую продуктивность и есть риск замены популяционного фонда европейцев на более молодые южные (молодые по факту, а не по возрасту). Я думаю, как в любой бифуркации, здесь Европа и вся Западная культура в состоянии неопределённости. Я думаю, что практически равновероятны 3 сценария дальнейшего развития.
1. В ответ на генетическое давление мигрантов и возможную аккультурацию, Запад мобилизует защитный потенциал и жесткими мерами отгородится от этого. Это ("отрицательная обратная связь") вполне логично соответствует механизмам любой неравновесной системы к самосохранению.
2. Сценарий DNAoidea. Запад попросту утонет, ассимилируется. Я не считаю этот вариант таким уж нежелательным, но не уверен, что это неизбежно. Дело в том, что в той же Италии и Испании например народы уже со Средних веков фактически уже значительно ассимилированы теми же берберами например и там коренное население воспринимает мигрантов не так критично. Но во многих других европейских странах всё не столь однозначно.
3. На мой взгляд наилучший. Сформируются срого очерченные эндогамные сообщества внутри сформированной разноплеменной Европы. Причём генетический обмен будет протекать, хоть и мене активно чем втутри этих сообществ, но в достаточной степени, что бы частично погасить негативные тенденции генетического груза европейцев. При этом будет сохраняться культурологическая самобытность каждой из групп. Сейчас европейцы пытаются выстроить именно эту модель, но есть большая вероятность скатывания как к первому, так и ко второму сценарию. Причём любое даже минимальное воздействие может необратимо изменить в строну движения в любое направление.
Вот такой синергетический прогноз.

ну вообще-то, на мой взгляд первый это собственно не вариант - жёсткое отторжение, которое они начнут культивировать закончится попросту страшной гражданской войной, в которой погибнут если не все то многие... :( потому что в трёх из четырёх крупнейших стран Европы - Германии, Англии и Франции неевропейцев уже почти по 10%, Италия, судя по статистике, отстаёт, но судя по улицам - не очень-то - то есть отгораживаться уже поздно, наверное, кроме того, даже если и отгородится, и выгнать (в том числе и меня хе-хе) положив энное количество миллионов (меньше не выдет) своих граждан в этом, то всё равно вымирание от этого никуда не денется - которое помимо прочего принесёт с собой разруху - из-за нехватки рабочих рук... поскольку на такое едва ли пойдут (для этого нудно никак не меньше нового фюрера, да и в каждой стране, да и приведёт он к этому не во всех странах) то можно сказать, что точка этой бифуркации уже пройдена (благополучно - тьфу-тьфу)
Насчёт второго и третьего, думаю, что они равновероятны, хотя для третьего, наверное необходимо больше усилий со стороны европейских правительств, чем для второго (моего), а правительства деградированны.
Кстати, если говорить про юг Европы, то как сказал мой сосед-итальянец, с которым я снимаю квартиру, то когда говорят Европа имеют в виду всё-таки прежде всего не Италию или, скажем, Грецию, а то что севернее - то есть, то что южнее Альп, Пиренней и, тем более, Балкан, это Средиземноморская часть Европы, и больше первое, чем второе. Со всеми вытекающими. Если говорить о моих впечатления - то как я не ощутил особых перемен при переезде из Баку в Израиль, то также не ощутил из  при переезде из Израиля в Италию - что-то общее тут есть. трдуноуоловимое, но есть.
Цитата: "Дж. Тайсаев"
Смотря что понимать под эволюцией. Если в широком смысле, однозначно это эволюционные изменения. Если же как результат дарвиновского отбора, тогда тут нужно будет подтвердить селективное преимущество в выживаемости неотенических особей. Не уверен. То что они лучше адаптируются уверен, но что лучше выживают нет. То есть стратегически неотения однозначно полезна, а вот тактически врят ли. Иначе люди бы давно поняли, что нужно стимулировать преждевременные роды. Конечно 10-20 лет и даже 100 лет для дарвиновской эволюции это не срок при смене поколений около 25 лет.

ну если понимать эволюцию как понимаю я :roll: (я это и имел в виду, когда писал сообщение), то есть как появление и закрепление новой информации, а не как реализация, развёртывание или ещё что-то уже имеющийся, то конечно, вариации на протяжении 10-20 ей однозначно быть не могут (хотя тоже под вопросом - ниже), а вот со ста годами уже сложнее - потому что акселерация проявляется в первую очередь в городах, а они в эпоху индустриализации строго говоря не являются стабильными популяциями и нуждаются в постоянном притоке людей из вне (не все, но наиболее крупные и индустриальные) - однако, понятно, что-то кто-то остаётся в городе на пару лет, а кто-то навсегда и именно последние оставляют детей в городе - во всяком случае с большей вероятностью. То есть уже есть как минимум два мощных механизма отбора - первое это динамическое равновесие приезжающих-отъезжающих - ведь будут преобладать те, кто остаются на большие сроки, а второй это пусть и относительно немногочисленное, но потомство, которые будут оставлять именно такие люди. Также, способность к адаптации напрямую влияет на то время, которое человек задержится в городе - а стало быть чем больше его шансы оставить потомство. Кроме того, первый фактор - то есть динамическое равновесие может проявляться и на временных промежутках меньших чем время поколения, потому что он вообще от него не зависит. (но и отбор это весьма своеобразный)